Авианосцы

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Далее приводим без купюр мнение одного из "экспертов":
"Пролетарский завод, которому было поручено создание паровых катапульт, с задачей справлялся, мягко говоря, не до конца. Пришлось решать проблему , связанную с расточкой цилиндров, с системами их уплотнения и смазки, обогрева катапульты в зимнее время и т. д. После долгих мытарств лишь один ее опытный образец собрали на наземном испытательно-тренировочном комплексе авиации. Тем не менее, ни один самолет с "разгонного устройства", как именовалась катапульта в техдокументации, так и не взлетел… Вместо этого все внимание было переориентировано на обеспечение взлета самолетов с трамплина, который сочли более удачной (а главное, несравнимо более простой и дешевой) альтернативой катапульте. Поступило распоряжение прекратить все работы по созданию паровой катапульты". Журналы "Арсенал XXI века", № 1, 2009, "Военно-морской портал", 30.07.10 г., Д. Ерофеев. Мнение годичной давности!
Имеет место другая точка зрения (опять без купюр и комментариев):
"Существует, кстати, большое количество домыслов вокруг отечественной катапульты, оправдывающих, скажем мягко, неумные решения руководства Советского ВМФ. Например, что страна просто не в состоянии была создать паровую катапульту. Это на самом деле неправда. Уже на "НИТКе" начали строительство двух катапульт (напомним, производства "Пролетарского завода"). Первая предназначалась для испытания аэрофинишеров, вторая, направленная в сторону моря – для обучения пилотов корабельных самолетов. Так вот, по директиве Устинова ее и прикрыли. Первую же катапульту спасли хитростью, назвав ее в документах "разгонным устройством для испытания аэрофинишеров". К 1986 г. она заработала, причем по энерговооруженности превосходила американскую катапульту "Нимица" на 10%". Редактор журнала "Популярная механика" Александр Грек со ссылкой на интервью с Главным конструктором НПКБ Аркадием Мориным, № 7, 2008.

Следует напомнить указанным экспертам, что ложе (желоб) паровой катапульты с размещенными в нем двумя стволами силовых цилиндров перед началом полетов подвергают разогреву до 180-200 градусов С с помощью штатной системы обогрева. Расположенные над желобом крышки оснащены надежной теплоизоляцией, не спасающей, однако, полностью от утечки тепла – температура на внешней поверхности крышек достигает 50 градусов С. При подходе АУГ в зону боевых действий существует режим экстренного разогрева путем подачи пара пониженного давления в силовые цилиндры в течение 8 часов. О готовности катапульты к стартам служит информация об удлинении каждого из стволов силовых цилиндров на 110-115 мм при длине трека 90 м. Штатный разогрев желоба выполняется в течение 24 часов с помощью паровых грелок системы обогрева, о которой так кстати упомянул выше эксперт Д. Ерофеев, назвав ее разработку "мытарством", попутно упрекнув коллектив "Пролетарского завода": "Пришлось решать проблему… обогрева катапульты в зимнее время". Очевидно, уважаемый эксперт должен знать, что система разогрева желоба является штатной, не являющейся какой-то прихотью коллектива ЦНИИСМ в попытке расширить функциональные возможности катапульты в зимнее время и особенно в Арктике. Независимо от температуры окружающего воздуха такой разогрев является обязательным условием нормальной работы парового двигателя. Без такого разогрева трудно представить режимы термоциклирования силовых цилиндров при пусках – от 20 до 240 градусов С с интервалом в 60 сек.

Несколько слов о динамике взаимодействия узлов парового двигателя при пуске. Пониманию этих процессов широкому кругу читателей могло бы помочь компьютерное 3D-моделирование. Каждый из стволов силовых цилиндров образует в верхней части сплошную щель для прохода поводка, передающего усилие от соответствующего поршня к челноку (тянущему башмаку). Для герметизации объема силовых цилиндров за поршнем при подаче пара служит уплотнительная лента сечением 20х40 мм из особой рессорной стали. Специальный башмак-укладчик выполняет вывод ленты из щели между выступом над цилиндром и специальной крышкой на нем, а после прохождения подкова укладывает ленту в щель. Стенки силовых цилиндров выполнены переменной толщины: толще – в нижней части и тоньше – в районе щели. При подаче давления в цилиндры (60 кг/см2) происходит увеличение внутреннего диаметра цилиндра за счет деформации его геометрии – это и обеспечивает самоуплотнение щели. Остается добавить, что эти процессы длятся 2,5-3,0 с. на скорости 70 м/с. После схода поводка ЛА с челнока происходит возврат челночно-поршневой группы к месту старта. К этому моменту пусковой клапан закрыт, а отработанный пар через обратный клапан поступает в систему регенерации и частично сбрасывается за борт – до 600 кг. Наблюдаемое при пусках парение над треком катапульты – это визуализация остатков прогретого пара из разгерметизированной полости цилиндров при температуре 200-240 градусов С. Готовность к следующему пуску при температуре поддерживает система обогрева. Проблема "наледей" – явно надуманная домашняя заготовка некоторых экспертов.

Отечественная палубная авиация пришла к трамплинному взлету своим, тернистым путем. Отвергая спекуляции некоторых домашних "экспертов" о каком-то тупике или провале, который, якобы, потерпели отечественные конструкторы и КБ в создании паровой катапульты, вспомним, что попытка использовать зарубежный опыт трамплинного взлета изначально была ориентирована для реализации режима КВП самолетов СВВП палубного базирования. На этом этапе трамплинный взлет даже не рассматривался как альтернатива катапульте – сама постановка проблемы в такой редакции была бы некорректной: не возникал даже вопрос "катапульта или трамплин" – слишком разные проблемы решали эти виды взлета. Прекращении работ по самолетам катапультного старта – Су-27К и Су-25К и отказ от катапульты на перспективном авианосце потенциально мог бы заменить трамплин, однако это стало лишь следствием кабинетных интриг в столице, а не свидетельством его несомненных преимуществ или недостатков катапультного старта. К 1983 г. руководителям ОКБ им. Сухого и ОКБ им. Микояна стало понятно, что самолеты катапультного старта в кратчайшие сроки ими созданы не будут, а путевку на палубу 1143.5 самолеты Су-27К и МиГ-29К могут завоевать, только стартуя с трамплина, для чего это право еще предстояло доказать на УТК НИТКА. Об этом прямо заявил М. Симонов – Генеральный конструктор ОКБ им. Сухого – Главкому ВМФ С. Горшкову во время его визита на НИТКу в 1983 г. после эффектной демонстрации В. Пугачевым возможностей Су-27К: "Моему самолету катапульта не нужна". Конъюнктурность этого заявления вполне очевидна. Такова краткая история вопроса "Катапульта или трамплин?".

Тем не менее, коллектив отделения ВПС под руководством А. Булгакова продолжал свою историческую миссию по созданию первой отечественной катапульты и полиспастно-гидравлического аэрофинишера. Для катапультного старта еще сохранялась перспектива использования на борту первого атомного авианосца "Ульяновск" (пр. 1143.7), который еще предстояло заложить в конце 1988 г. Учитывая иные параметры пара для ядерной силовой установки, коллектив А. Булгакова начал разработку катапульты для 1143.7 – изделие С-1М. Если этап проектирования этих изделий, выполнявшийся лучшими специалистами ЦНИИСМ (ЦНИИ "Компас"), шел по графику, то производственные возможности НПО "Пролетарский завод" далеко не соответствовали новым технологиям для реализации новаторских разработок. "Пролетарский завод" должен был изготовить опытные образцы изделий взлетно-посадочного комплекса в составе паровой катапульты, аэрофинишеров – штатного и аварийного торможения. После получения результатов испытаний масштабных физических моделей 1:10 в производственно-экспериментальной лаборатории (ПЭЛ) на территории завода им. Жданова и математического моделирования во вновь созданном вычислительном центре, конструкторы ЦНИИСМ разработали чертежи, а "Пролетарский завод" приступил к изготовлению двигателей и узлов комплекса взлетно-посадочных систем. Приходилось решать уникальные технологические задачи, не имевшие аналогов в судовом машиностроении. То, над чем так скептически потешается "эксперт" Д. Ерофеев, являлось обычными этапами работы над уникальными изделиями. Невзирая на строжайшие запреты на применение импортных комплектующих и материалов, при изготовлении разрезных паровых цилиндров катапульты, например, через третьи страны в Швеции были закуплены сварочные электроды и флюсы – столь уникальные сплавы цилиндров и навариваемых брусов требовали особой прочности сварки. Первые цилиндры, работающие в повторно-кратковременных режимах, испытывают ударные механические и тепловые нагрузки и должны иметь 100% гарантированный ресурс. Точность обработки внутренних стенок цилиндров была высочайшей – требовалась технология хонингования, для чего были закуплены импортные станки и алмазные хоны.

Второй этап испытаний, запланированный проведением на блоках БС-1 и БС-2-1, требовал изготовления полномасштабных опытных образцов катапульты и аэрофинишеров. На приведенном выше примере можно видеть, насколько сложные технологические задачи стояли перед производством. Невзирая на энергичные организационно-технические мероприятия, изготовление и поставка на НИТКу деталей и узлов катапульты существенно отставали от работ над аэрофинишером. оптимизм появился с началом 1984 г. – поступление первых разрезных цилиндров катапульты для монтажа на блоке БС-1. Монтаж двух стволов длиной в 90 м, составленных из 48 разрезных цилиндров, представлял собой уникальную операцию по синхронному опусканию собранных "в воздухе" цилиндров в желоб катапульты. В отечественной практике подобный монтаж никто не выполнял. Проварка и настройка всех систем катапульты заняла почти год. И лишь летом 1986 г. (28 августа) состоялся первый пуск тележки-нагружателя на пониженной скорости 180 км/ч, прошедший успешно. Сойдя с трека катапульты, тележка-нагружатель тут же оказалась в объятиях "Светланы-2" – полиспастно-гидравлического финишера. Начались динамические испытания "Светланы-2" во всем диапазоне масс и конечных скоростей.

Об уровне стоявших перед испытателями задач говорят цифры – регистрируемые процессы отличались высокой динамикой и цикличностью: режимы торможения аэрофинишером и разгон катапультой длятся 2,5 – 3,0 с, требуя четкой синхронизации работы систем; процесс демпфирования момента контакта гака с тросом с помощью демпфирующих устройств финишера заканчивается в первые 0,35-0,40 с; длительность работы гидротормоза катапульты составляет 50-80 миллисекунд при давлении в полости 1800-2000 атм.; температура рабочего тела в паровых цилиндрах доходит до 300 градусов С при давлении в 60 атм., что предъявляло жесткие требования к первичным источникам информации о процессах в катапульте. При испытаниях на исследовательском комплексе "Светалана-Маяк" съемом информации были охвачены более 300 датчиков на изделиях, а суммарная протяженность информационных линий связи центральной лаборатории с периферийными датчиками составляла несколько км.

Состояние испытательного блока и полученные предварительные результаты позволили поставить вопрос о проведении межведомственных испытаний финишеров и катапульты в 1987 г. После выполнения программы межведомственных испытаний в августе 1988 г. испытательный блок был передан в опытную эксплуатацию, а требуемые доработки разгонного устройства (паровой катапульты) были выполнены в 1989 г. Работе паровой катапульты по прямому назначению, размещенной на блоке БС-1 и подтвердившей полное соответствие требованиям ТЗ, был дан "зеленый свет". Кстати, закладка авианосца "Ульяновск" состоялась годом ранее, и узлы катапульты для этого корабля могли быть поставлены по графику строительства. По заявке ЛИИ, для создания задела для разработки самолетов катапультного старта была намечена программа исследования катапультного запуска натурного макета в количестве 50 пусков.

К сожалению, перспективные работы были прерваны событиями августа 1991 г., но проблема катапультного старта для будущих авианосцев России остается актуальной.

Творческий подвиг ученых и конструкторов под руководством Главного конструктора Анатолия Андреевича Булгакова и работников "Пролетарского завода", создавших и внедривших в короткие сроки первые отечественные катапульту и аэрофинишер, не подлежит забвению и, тем более, инсинуациям некоторых экспертов. Предлагаемый материал – попытка участника этих работ восстановить историческую справедливость.

Копипаст отсюда http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=2784
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
КС написал(а):
Проблема "наледей" – явно надуманная домашняя заготовка некоторых экспертов.
Отнюдь не надуманная. Наледь от прорывов пара при работе катапульты на полетной палубе вдоль щели хода челнока катапульты действительно могла образовываться, особенно в условиях зимней Арктики. А прогрев палубы в районе катапульт, чтобы исключить образование наледи, потребовало бы уж слишком разветвленной системы пароподогрева, а это очень усложнит систеиу и чрезмерных расходов пара для такой системы.
Применение же электроподогрева вместо пара - потребует значительного увеличения мощности электростанции корабля.
КС написал(а):
требуя четкой синхронизации работы систем; процесс демпфирования момента контакта гака с тросом с помощью демпфирующих устройств финишера заканчивается в первые 0,35-0,40 с; длительность работы гидротормоза катапульты составляет 50-80 миллисекунд при давлении в полости 1800-2000 атм.; температура рабочего тела в паровых цилиндрах доходит до 300 градусов С при давлении в 60 атм., что предъявляло жесткие требования к первичным источникам информации о процессах в катапульте.
Здесь автор свалил в одну кучу - и работу гидротормозной машины аэрофинишера самолетов и работу самой катапульты.
Торможение на конечном отрезке работы катапульты обеспечивалось специальным демпфирующе-тормозным устройством с подачей "контр-пара" в торцевую, носовую часть катапульты перед поршнем этого устройства.
Этим же устройством с подачей дросселированного пара в носовой торец катапульты (чтобы челнок не разгонялся при холостом обратном ходе), возвращался рабочий поршень с челноком в исходное положение для последующих запусков самолетов.
Да и давления в гидротормозной машине были значительно меньше - не более 200-220 атмосфер и температура масла в ней была не выше 110 градусов.
Если же масло гидротормоза аэрофинишера нагреть до 300 градусов, как пишет автор, то оно просто "вскипит" при такой температуре и из него начнут выпадать в осадок, введенные в масло присадки, образуя на стенках гидроцилиндров твердые наслоения.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.380
Адрес
Саратов
дончанин написал(а):
Нужна то не тема а сами АВ...
Сергей Я написал(а):
Вы знаете, камрад, я только - за. Вот только осталось уговорить Тигра

Уговорили, камрады! :OK-)

Но на меньшее, нежели чем такое чудо, я не согласен! :-D

b504470f180ab4cceddb34eeb0155160.jpg

Особенно радуют 36 вертикальных пусковых установок гиперзвуковых ПКР "Гранит-2" с дальностью стрельбы сравнимой с боевым радиусом супостатских палубных ударных самолетов. А вы говорите: авианосцы, авианосцы... ТАКР рулит! :grin:
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Tigr написал(а):
"Это" что, "творческое" развитие вот этого типа проекта? :)
Напихали дополнительно еще УВП с ПКР...
"интересное решение" УВП - вместо части ангара для самолетов...
А самое интересное - зачем аж два трамплина предлагается? :Shok:
К стати, я читал описание об "этом", так там пишут, что аж 4 (четыре!!!) катапульты типа имеется на нем...
но я, сколько не присматривался - так и не увидел ни одной :)
0d20ca8f5fde.jpg
 

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия
Tigr написал(а):
Особенно радуют 36 вертикальных пусковых установок гиперзвуковых ПКР "Гранит-2" с дальностью стрельбы сравнимой с боевым радиусом супостатских палубных ударных самолетов.

дык зачем их на авианосец-то лепить? :-D для этого есть корабли сопровождения...
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.380
Адрес
Саратов
дончанин написал(а):
Ну или картинка в инете, что отнюдь не равно проекту

Конечно, это всего лишь картинка, не имеющая никакого отношения к проекту потому, что его нет. :OK-)
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Tigr написал(а):
Конечно, это всего лишь картинка, не имеющая никакого отношения к проекту потому, что его нет. OK
Не конечно, если проектирование действительно идет в СМИ и интернет могут вбрасывать что угодно, насчет проекта - то его готового и законченного 100 % нет
Курирующий ВПК вице-премьер РФ отметил, что строительство в России авианосца - это вопрос геополитики и решение будет приниматься верховным главнокомандующим. Рогозин добавил, что в настоящее время решения по данному вопросу нет, но в рамках работы над государственной программой вооружения на 2016-2025 годы он будет рассмотрен. "Этот вопрос будет приниматься лично президентом при формировании госпрограммы вооружений на 2016-2025 годы", - подчеркнул Рогозин". Вице-премьер напомнил, что такого рода корабли решают исключительно геополитические задачи. "Нужно ли России решать такие задачи, будет решать глава государства", - подчеркнул он.
Есть много картинок. Например:
221210_XBttP_01-680x493.jpg


Кстати судя по выступлениям РФ возвращается на Тихий океан, Мистрали и:
30.07.2013
Современному Военно-морскому флоту России требуются как минимум три авианосца. "По-хорошему, на Тихоокеанском флоте нужно иметь минимум два авианосца и соответствующее для них количество кораблей боевого охранения и обеспечения. На Севере — по крайней мере, один авианосец, учитывая, что "Адмиралу Кузнецову" много лет и он нуждается в хорошем ремонте. Подчеркну — мы сейчас говорим о кораблях, которые должны быть на флоте помимо "Мистралей"", — сказал Громов в интервью РИА Новости. Он отметил, что такие корабли должны строиться в России. Адмирал полагает, что их строительство можно начать в ближайшее десятилетие, если "заняться этим делом вплотную". "Но должны быть сосредоточены усилия оборонно-промышленного комплекса, и необходимо понимание основных задач, стоящих перед страной", — указал Громов.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.380
Адрес
Саратов
дончанин написал(а):
Не конечно, если проектирование действительно идет в СМИ и интернет могут вбрасывать что угодно, насчет проекта - то его готового и законченного 100 % нет

Дело в том, что картинка, выложенная камрадом Одесситом, от ФГУП "Крыловский государственный научный центр", который не является проектной организацией в области военного судостроения. Поэтому воспринимать всерьез все выше изложенные картинки не стоит.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Tigr написал(а):
Дело в том, что картинка, выложенная камрадом Одесситом, от ФГУП "Крыловский государственный научный центр", который не является проектной организацией в области военного судостроения. Поэтому воспринимать всерьез все выше изложенные картинки не стоит.
Всерьез можно воспринимать корабль только когда фотки в море появляются :-D До этого все равно непонятно - что он собой представляет
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.380
Адрес
Саратов
дончанин написал(а):
Всерьез можно воспринимать корабль только когда фотки в море появляются До этого все равно непонятно - что он собой представляет

Это, да. Реальный проект никто в сеть не выложит.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.380
Адрес
Саратов
дончанин написал(а):
Могут и выложить, немного откорректированный с десятком фальшивок одновременно, пущай супостат помучится

Ну, а чем тогда вышепоказанная "Звезда смерти" не "дохлая кошка"?
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Tigr написал(а):
Ну, а чем тогда вышепоказанная "Звезда смерти" не "дохлая кошка"?
Да описание и внешний вид разные, да и раньше 2016 вряд ли что будет, это, ИМХО, скорее способ показать что о теме не забыли, работы идут
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.380
Адрес
Саратов
Однако авторы проекта, которые пока никаких официальных отзывов от ВМФ не получали, очень удивились претензиям флота.

— Два с половиной года назад ЦНИИ имени Крылова и Невский ПКБ создали не проект, а лишь предварительные наброски. Тогдашний главком Владимир Высоцкий этот эскиз одобрил, специальная совместная комиссия — тоже. Поэтому, что их сейчас не устраивает, нам, если честно, непонятно, — возмутился собеседник «Известий».

Он добавил, что после утверждения проекта флот никаких действий по его воплощению или изменению не предпринимал и «вдруг словно очнулся».

— Палубного самолета ДРЛО и электромагнитной катапульты пока нет даже в эскизах, а мы не можем планировать что-то, не зная их габаритов и энергопотребления, — пояснил один из разработчиков авианосца будущего.

Однако корабелов радует, что после двух с половиной лет молчания ВМФ вспомнил об авианосцах.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/540019#ixzz2cFxdsqUR
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Tigr
Камрад это же Известия:
Высокопоставленный источник в командовании сообщил «Известиям», что проект корабля с ориентировочным водоизмещением 60 тыс. т основан на технологиях 1980-х годов.
говорит источник «Известий» в главкомате ВМФ
авторы проекта очень удивились претензиям флота
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/540019#ixzz2cFy3kygq
Как всегда, ни имен ни каких точных данных ни логики, плюс выдранная непонятно откуда цитата Бабича. Журналамеры короче, соперники Ленты вру
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.380
Адрес
Саратов
дончанин написал(а):
Как всегда, ни имен ни каких точных данных ни логики, плюс выдранная непонятно откуда цитата Бабича. Журналамеры короче, соперники Ленты вру

Чем богаты.
 
Сверху