Авианосцы

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Tigr написал(а):
вот весной шведы проспали наши Ту-22М3. Улыбаюсь
Одно дело один самолет на границе - другое полк через всю территорию
Tigr написал(а):
Но в такой схеме, которая существовала в ВС СССР, места нашему авианосцу не находилось.
Боевые службы по всему миру
Tigr написал(а):
И в Белом море такой авианосец не нужен. И в Баренцевом море противолодочная/патрульная/разведывательная авиация противника могла действовать только в мирное время, да и то, как показывает практика, совсем не безнаказанно.

А вообще-то, лучшей защитой подводных лодок служит их скрытность.
Только вот обнаружения происходят регулярно, обман разума - играть только от обороны
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Tigr написал(а):
Но в такой схеме, которая существовала в ВС СССР, места нашему авианосцу не находилось.
И почему же тогда все-таки строились авианесущие корабли в СССР, если - "места нашему авианосцу не находилось"?
Например, начали строить "Ульяновск" - это уже вполне авианосец, тем более на остальных 3-х (из запланированных 4-х кораблей этого проекта) уже не планировалось устанавливать ударное ракетное вооружение.
дончанин написал(а):
А вообще-то, лучшей защитой подводных лодок служит их скрытность.
Только вот обнаружения происходят регулярно, обман разума - играть только от обороны
Ну так и "вероятный" противник далеко не лох и развивает свою ПЛО и ее средства обнаружения ПЛ.
Tigr написал(а):
Позвольте осведомиться, откуда в Карском море возьмется вражеская противолодочная авиация, чтобы был необходим наш авианосец для того, чтобы прикрывать район оперативного развертывания наших ПЛАРБ?
Например, подойдет парочка американских авианосцев с соответствующим корабельным ордером, да и еще усиленным, к Новой Земле со стороны Баренцового моря.
А российскую береговую авиацию свяжут борьбой с авиацией НАТО, перелетевшей в Норвегию, которая и есть член этого НАТО.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.380
Адрес
Саратов
дончанин написал(а):
Одно дело один самолет на границе - другое полк через всю территорию

Вопрос в обеспечении тактической внезапности... Некогда отважные викинги присядут на корточки и прижмут ушки: "может, нас не заметят?" :-D

дончанин написал(а):
Боевые службы по всему миру

Про "по всему миру" - это сильно сказано. Возьмем СЗМ как морской театр, где обеспечивалось постоянное советское военно-морское присутствие.

Из "Советской военной энциклопедии" (Издание второе, 1990, ISBN 5-203-00298-3):
Боевая служба военно-морского флота СССР, мероприятия и действия, проводимые силами флота на океан. (мор.) акваториях в мирное время в целях предотвращения внезап. нападения агрессора, срыва или ослабления его ударов с океан. (мор.) направлений...

Итак, война началась, 5-я эскадра получает приказ начать боевые действия. В борьбе за первый залп счет идет на секунды. Упредить противника в открытии огня - залог победы. Кто будет первым? Ракетные крейсера запустят свои ПКР или авианосцы поднимут палубные самолеты и они нанесут удары по вражеским кораблям?

дончанин написал(а):
Только вот обнаружения происходят регулярно
Большая часть обнаружений ПЛ происходит при их развертывании из баз/пунктов базирования потому, что там гораздо легче обнаружить и отследить субмарину, нежели чем это сделать в открытом море-океане. Обеспечение развертывания подводных сил флота - очень важная задача, но она решается без привлечения авианосцев.

дончанин написал(а):
обман разума - играть только от обороны

Ну, на главном Западном стратегическом направлении Советская армия "играть от обороны" совсем не собиралась. А на Северо-Западном стратегическом направлении дюжина ПЛАРКов, несколько крупных ударных НК и сотня бомбардировщиков-ракетоносцев могло сковать целый Объединенный ударный флот НАТО и тем самым лишить трансатлантические океанские конвои надежного эскорта со всеми вытекающими, как мы с вами играли в альтернативке.

Одессит написал(а):
И почему же тогда все-таки строились авианесущие корабли в СССР, если - "места нашему авианосцу не находилось"?

Потому, что в первую очередь это были крейсера, а потом уж авианесущие, которые начиная с пр.11435 могли более-менее обеспечивать ПВО корабельных соединений. Их задачей было прикрыть от ударов с воздуха, например, КУГ 7-й оперативной эскадры СФ, идущую на сближение с соединением вражеских авианосцев для нанесения ракетного удара ПКР "Гранит" и "Базальт".

Пока палубная авиация противника будет их топить, из под льда тихо "на мягких лапках" выйдут на огневой рубеж ПЛАРКи пр.949. А тут еще со стороны дружественного берега союзной Норвегии вдруг (внезапно!) появляется армада из 90 ракетоносцев 5-й авиадивизии...

Вот и победа на море, которая приведет к срыву океанских перевозок противника, а это, в свою очередь, приведет к победе на главном сухопутном ТВД в Западной Европе.

Одессит написал(а):
Например, начали строить "Ульяновск" - это уже вполне авианосец, тем более на остальных 3-х (из запланированных 4-х кораблей этого проекта) уже не планировалось устанавливать ударное ракетное вооружение.

Я ничего не знаю о планах строительства советских авианесущих кораблей после "Ульяновска". Пожалуйста, поделитесь информацией/ссылками об этом.

Одессит написал(а):
Например, подойдет парочка американских авианосцев с соответствующим корабельным ордером, да и еще усиленным, к Новой Земле со стороны Баренцового моря.

Чтобы это произошло, нужно "выключить" весь СФ (ракетные НК, ПЛ, авиацию, береговые ракетные войска).

Одессит написал(а):
А российскую береговую авиацию свяжут борьбой с авиацией НАТО, перелетевшей в Норвегию, которая и есть член этого НАТО.

В Северной Норвегии всего два военных аэродрома: Андёйя и Буде. Даже если авиация НАТО успеет перелететь на них до того, как они будут разрушены, какова их емкость, сколько самолетов на них поместиться?
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Tigr написал(а):
Вопрос в обеспечении тактической внезапности... Некогда отважные викинги присядут на корточки и прижмут ушки: "может, нас не заметят?" Смеюсь
Ага, особенно в Норвегии :-D
Tigr написал(а):
Про "по всему миру" - это сильно сказано. Возьмем СЗМ как морской театр, где обеспечивалось постоянное советское военно-морское присутствие.
Атлантика, Индийский, Тихий океаны, ну и само собой СЛО. 5, 7, 8, 10 ОПЭСК
Tigr написал(а):
Итак, война началась, 5-я эскадра получает приказ начать боевые действия. В борьбе за первый залп счет идет на секунды. Упредить противника в открытии огня - залог победы. Кто будет первым? Ракетные крейсера запустят свои ПКР или авианосцы поднимут палубные самолеты и они нанесут удары по вражеским кораблям?
Война будет проходить только в Средиземноморье?
Tigr написал(а):
Ну, на главном Западном стратегическом направлении Советская армия "играть от обороны" совсем не собиралась. А на Северо-Западном стратегическом направлении дюжина ПЛАРКов, несколько крупных ударных НК и сотня бомбардировщиков-ракетоносцев могло сковать целый Объединенный ударный флот НАТО и тем самым лишить трансатлантические океанские конвои надежного эскорта со всеми вытекающими, как мы с вами играли в альтернативке.
Для повышения эффективности такой игры и нужны хотя бы три АВ
Tigr написал(а):
Вот и победа на море, которая приведет к срыву океанских перевозок противника, а это, в свою очередь, приведет к победе на главном сухопутном ТВД в Западной Европе.
И что? Гитлер уже захватил, потом понял - ВМФ нужны
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.380
Адрес
Саратов
дончанин написал(а):
Ага, особенно в Норвегии

В секторе ПВО "Север" ВВС Норвегии было всего 2 эскадрильи на F-16 (одна истребительная, другая - истребительно-бомбардировочная) с авиабазы Буде. Всего 720 км от аэродрома 941-го иап на Су-27 в Килп-Ярве.

Кстати, поправка к предыдущему посту: в дополнение к Андёйя и Буде в Северной Норвегии было еще два военных аэродрома - Бардуфосс и Эвенес.

дончанин написал(а):
Атлантика, Индийский, Тихий океаны, ну и само собой СЛО. 5, 7, 8, 10 ОПЭСК

И всем нужны авианосцы? Сколько? Думаю, не меньше чем у us navy. :-D

дончанин написал(а):
Война будет проходить только в Средиземноморье?

Не только.

дончанин написал(а):
Для повышения эффективности такой игры и нужны хотя бы три АВ

АВ - это, конечно, хорошо, но необязательно.

дончанин написал(а):
И что? Гитлер уже захватил, потом понял - ВМФ нужны

Дурачок. :grin:
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Tigr написал(а):
В секторе ПВО "Север" ВВС Норвегии было всего 2 эскадрильи на F-16 (одна истребительная, другая - истребительно-бомбардировочная) с авиабазы Буде. Всего 720 км от аэродрома 941-го иап на Су-27 в Килп-Ярве.

Кстати, поправка к предыдущему посту: в дополнение к Андёйя и Буде в Северной Норвегии было еще два военных аэродрома - Бардуфосс и Эвенес.
И больше ничего? :wow:
В региональные командования ВВС Северной и Южной Норвегии (штабы в Будё и Йотта соответственно) входят 14 эскадрилий (две истребительные, три истребительно-бомбардировочные, две транспортные, одна патрульных самолетов, четыре вертолетные и две учебные), а также шесть батарей ЗУР <Усовершенствованный Хок>. Подробнее боевой состав и дислокация представлены на рис. 2.
Две истребительные эскадрильи (30 F-16A и В, рис. 3) в мирное время переданы в оперативное подчинение командования объединенных ВВС НАТО. Их летный состав включен в дежурные силы ПВО блока на СЗЕ ТВД и выполняет задачи по контролю воздушного пространства в Северной Атлантике. По данным западной прессы, экипажи истребителей ПВО ежегодно совершают более 100 вылетов на перехват и сопровождение реальных воздушных целей.
Основное предназначение истребительно-бомбардировочных эскадрилий (30 F-16A и 29 F-5A и В) - нанесение ударов по морским целям и наземным объектам. Экипажи ибаэ также подготовлены к решению задач противовоздушной обороны.
Tigr написал(а):
И всем нужны авианосцы? Сколько? Думаю, не меньше чем у us navy. Улыбаюсь
Зря думаете, достаточно, ИМХО, 6 штук в советские времена, и три в нынешние
Tigr написал(а):
АВ - это, конечно, хорошо, но необязательно.
Пехотинец может и штыком, но зачем то Калаш таскает
Tigr написал(а):
Дурачок. Хохочу
Действительно, воевать с талласократией без полноценного ВМФ может только дурачок
 

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
Tigr написал(а):
Итак, война началась, 5-я эскадра получает приказ начать боевые действия. В борьбе за первый залп счет идет на секунды. Упредить противника в открытии огня - залог победы. Кто будет первым? Ракетные крейсера запустят свои ПКР или авианосцы поднимут палубные самолеты и они нанесут удары по вражеским кораблям?
ИМХО 5-я эскадра идёт на корм рыбам.
АУС сроду не подпустит КУГ к себе на дальность применения ПКР с наших кораблей.Они и в мирное то время никогда не заходят в радиус поражения а уж в случае военных действий и подавно.Будут просто тупо "бегать" от нашей КУГ.
Зато палубные самолёты авианосцев смогут спокойно обстреливать наши корабли своими ПКР не входя даже в зону нашего ПВО.Боевой радиус Супер Хорнета от 740 до 1000 км.
Возьмём минимум,т.е 740 км.Дальность ПКР Гарпун от 120 до 280 в зависимости от модификации.Возьмём минимум,т.е.120 км.740+120=860 км минимальная длина "руки" авианосца.Максимальная дальность ПКР Гранит 625 км.Разница более чем в двести км.А на самом деле разница гораздо больше.И какие после этого шансы у 5-й эскадры?
:think:
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.380
Адрес
Саратов
дончанин написал(а):
И больше ничего?

Вы же сами привели состав ВВС Норвегии в северной части страны - пара эскадрилий F-16 vs 941-го иап, или 174-го гв иап, или 431-го иап, или всех вместе взятых.

дончанин написал(а):
Зря думаете, достаточно, ИМХО, 6 штук в советские времена, и три в нынешние

На каком основании так считаете?

дончанин написал(а):
Пехотинец может и штыком, но зачем то Калаш таскает

Какое-то странное сравнение применительно к настоящей теме... Если вам интересны аналогии с сухопутными войсками, то я бы предложил сравнение 101-й воздушно-штурмовой дивизии СВ США, которая в короткие сроки может быть развернута практически в любом регионе планеты, но если судьба занесла бы ее в Восточную Германию, то она бы была там похоронена 10-й гвардейской танковой дивизией ГСВГ... Так и в Северо-Восточной Атлантике и Арктике - если американские авианосцы сунуться в Норвежское море, то там их советский флот и утопит.

дончанин написал(а):
Действительно, воевать с талласократией без полноценного ВМФ может только дурачок

Оф, конечно, но думаю, что причины поражения третьего рейха в WWII кроются не в отсутствии полноценного ВМФ.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Tigr написал(а):
Вы же сами привели состав ВВС Норвегии в северной части страны - пара эскадрилий F-16 vs 941-го иап, или 174-го гв иап, или 431-го иап, или всех вместе взятых.
Камрад, давайте вместе считать:
дончанин написал(а):
Две истребительные эскадрильи (30 F-16A
дончанин написал(а):
три истребительно-бомбардировочные
дончанин написал(а):
Экипажи ибаэ также подготовлены к решению задач противовоздушной обороны.
дончанин написал(а):
шесть батарей ЗУР
У вас явно недочет:
дончанин написал(а):
всего 2 эскадрильи на F-16
ПВО Норвегии единый механизм и в случае чего поднимут все, или вас смущает размер страны?
Tigr написал(а):
На каком основании так считаете?
Не я считаю :-D Насчет трех это современные точки зрения, насчет 6 - минимум два должны быть на БС - Средиземноморье и Индийский океан, 2 на базах, 2 - ремонт
Tigr написал(а):
Какое-то странное сравнение применительно к настоящей теме.
Вполне себе, без АВ конечно обойтись можно, вопрос в цене, для РФ без баз за границей это особенно актуально
Tigr написал(а):
Оф, конечно, но думаю, что причины поражения третьего рейха в WWII кроются не в отсутствии полноценного ВМФ.
На Западе - да
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.380
Адрес
Саратов
дончанин написал(а):
Камрад, давайте вместе считать... ПВО Норвегии единый механизм и в случае чего поднимут все, или вас смущает размер страны?

Командование ВВС в Южной Норвегии будет действовать в интересах Объединенного командования НАТО в зоне Балтийских проливов. Поэтому в сухом остатке имеем лишь две иаэ F-16 в Буде.
1202b.jpg


дончанин написал(а):
Не я считаю Насчет трех это современные точки зрения

А чьи это точки зрения?

дончанин написал(а):
насчет 6 - минимум два должны быть на БС - Средиземноморье и Индийский океан, 2 на базах, 2 - ремонт

И какой от них был бы толк? Про АВ в СЗМ я уже написал - выгоднее применить корабельные ПКР (и дешевле, поскольку 5-я эскадра в любом случае обречена, а это означает и конец АВ, если бы он входил в ее состав).

АВ в Тихом океане зачем? Атаковать атолл Диего-Гарсия?

дончанин написал(а):
Вполне себе, без АВ конечно обойтись можно, вопрос в цене, для РФ без баз за границей это особенно актуально

Поправил свой предыдущий пост.

А что касается отсутствия наших баз за границей, то это напрямую скажется на действиях тех же АВ.

дончанин написал(а):

А если бы на Востоке был мир в соответствии с Договором о ненападении между Германией и Советским Союзом от 1939 года?
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Tigr написал(а):
Командование ВВС в Южной Норвегии будет действовать в интересах Объединенного командования НАТО в зоне Балтийских проливов. Поэтому в сухом остатке имеем лишь две иаэ F-16 в Буде.
Допустив прорыв Бекфайеров? Туго верится что против пары корветов бросят все а на главную угрозу 30 ЛА

Tigr написал(а):
А чьи это точки зрения?
http://vpk-news.ru/articles/12683
Tigr написал(а):
И какой от них был бы толк? Про АВ в СЗМ я уже написал - выгоднее применить корабельные ПКР (и дешевле, поскольку 5-я эскадра в любом случае обречена, а это означает и конец АВ, если бы он входил в ее состав).

АВ в Тихом океане зачем? Атаковать атолл Диего-Гарсия?
А войны только глобальные бывают? В Тихом океане целей мало? В свое время даже Пирл-Харбор с помощью Минска и Новороссийска планировали
Tigr написал(а):
И какой от них был бы толк?
Не было никакого за неимением авианосцев
Tigr написал(а):
Поправил свой предыдущий пост.

А что касается отсутствия наших баз за границей, то это напрямую скажется на действиях тех же АВ.
Скорее на потребности в АВ с атомной ГЭУ. Времена когда Медведи дозаправлялись в дружественных папуасиях прошли
Tigr написал(а):
А если бы на Востоке был мир в соответствии с Договором о ненападении между Германией и Советским Союзом от 1939 года?
Без если бы. Перекрытие Атлантики позволяло вызвать очень большие проблемы у союзников, а для этого были нужны ЛК, АВ, крейсера.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.380
Адрес
Саратов
дончанин написал(а):
Допустив прорыв Бекфайеров? Туго верится что против пары корветов бросят все а на главную угрозу 30 ЛА

Тут еще надо определить откуда исходила главная угроза - через Датские проливы на оперативный простор Северного моря рвется Дважды Краснознаменный Балтийский флот, в состав которого входила 57-я Смоленская Краснознаменная морская ракетоносная авиационная дивизия (91 бомбардировщик-ракетоносец).

дончанин написал(а):
http://vpk-news.ru/articles/12683

:study:

дончанин написал(а):
А войны только глобальные бывают?

СССР в первую очередь готовился к глобальной войне с США и НАТО.

дончанин написал(а):
В Тихом океане целей мало? В свое время даже Пирл-Харбор с помощью Минска и Новороссийска планировали

На каком-то из форумов читал об этом... Они собирались с помощью Як-38 устроить второй Перл-Харбор? :-D

дончанин написал(а):
Скорее на потребности в АВ с атомной ГЭУ.

Интересно, а почему атомный авианосный флот us navy, не смотря на развитую систему базирования по всему миру, таскает за собой плавучий тыл? Наверное потому, что снабжение кораблей заключается не только в заправке топливом, особенно во время ведения боевых действий.

дончанин написал(а):
Времена когда Медведи дозаправлялись в дружественных папуасиях прошли

Вот списали долги каким-то беднейшим африканским странам, а в замен ничего не получили. :-(

дончанин написал(а):
:OK-)
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Tigr написал(а):
Тут еще надо определить откуда исходила главная угроза - через Датские проливы на оперативный простор Северного моря рвется Дважды Краснознаменный Балтийский флот, в состав которого входила 57-я Смоленская Краснознаменная морская ракетоносная авиационная дивизия (91 бомбардировщик-ракетоносец).
Так вы о сейчас или тогда? Если о тогда тогда смело добавьте норвегам авиакрыло одного АВ

Tigr написал(а):
СССР в первую очередь готовился к глобальной войне с США и НАТО.
Не совсем так, к началу 80х у СССР стали появятся ЭКОНОМИЧЕСКИЕ интересы в странах-саттелитах, что и требовало соответствующего инструмента.
Tigr написал(а):
На каком-то из форумов читал об этом... Они собирались с помощью Як-38 устроить второй Перл-Харбор? Улыбаюсь
За неимением гербовой...
29 марта 1985 года в 08.00 в ходе командно-штабного учения Тихоокеанского флота оперативное соединение кораблей под флагом командира 10 оперативной эскадры вице-адмирала Р.Л.Дымова в составе тяжёлого авианосного крейсера «Новороссийск», больших противолодочных кораблей «Николаев», «Ташкент», «Таллин», «Василий Чапаев», сторожевых кораблей «Ревностный» и «Порывистый», атомной подводной лодки К-360 и отряд судов обеспечения в составе большого морского танкера «Владимир Колечицкий». средних морских танкеров «Илим» и «Абакан» скрытно вышло в море для участия в учениях флота.
Состав авиагруппы ТАКР «Новороссийск»: самолёты Як-38 — 16 (14 боевых Як-38М, 2 спарки Як-38У), вертолеты- 14 (10 Ка-27ПЛ, 1 Ка-27ПС, 2 Ка-25ДЦ, 1 Ка-25ПС). Девять машин Як-38 были модернизированные, для взлёта с укороченным разбегом.
На первом этапе КШУ осуществлён переход оперативного соединения к Гавайским островам, отработаны все виды обороны ОС, пополнение запасов соединения на ходу, нанесение условного ракетно-штурмового удара по Пёрл-Харбору. На втором этапе ОС выполняло роль АМГ "противника", наносящего авиационный удар по базам на Камчатке, отрабатывалось преодоление рубежей подводных лодок и отражение массированных ударов авиации берегового базирования. На третьем этапе ОС, продолжая выполнять роль АМГ "противника", отрабатывало ведение встречного боя в Японском море с корабельными ударными группами ракетных катеров (в проливе Лаперуза) и ракетных крейсеров (2 ракетных крейсера и 2 БПК; на гвардейском РКР «Варяг» находился Главнокомандующий ВМФ СССР адмирал флота Советского Союза С.Г.Горшков).
30 марта ТАКР «Новороссийск» нанёс условный ракетный удар по обнаруженному ДЕСО ВМС США в составе 3-х кораблей во главе с УДК «Тарава». Большие противолодочные корабли отработали по ДЕСО нанесение удара крылатыми ракетами ближнего действия (противолодочными ракетами 85РУ).
31 марта 1985 года ОС, пройдя Цусимским проливом, вышло из Японского моря.
Во время учения, на походе, авиация отрабатывала ПВО ОС (9 апреля дежурными истребителями были перехвачены два стратегических бомбардировщика В-52), уничтожение надводных целей (бомбометание и стрельба НУРС по бурунной мишени; 8 апреля по ошибке атакован американский фрегат «Kirk», осуществлявший непосредственное слежение за кораблями ОС: практическая бомба ФАБ-50 упала в 70 метрах от его правого борта, второй штурмовик "всадил" НУРС С-24 тому же фрегату под форштевень); вертолёты отрабатывали поиск подводных лодок и выдачу целеуказания на ракетные комплексы.
Корабли оперативного соединения за время похода неоднократно пополняли запасы и отрабатывали одновременную заправку нескольких кораблей от танкеров снабжения. Так, 10 апреля при пополнении запасов ТАКР «Новороссийск» траверзным способом от БМТ «Владимир Колечицкий» принято 2500 т мазута, 300 т питьевой воды, 270 т котельной воды.
Интенсивность полётов, несмотря на неблагоприятные погодные условия - штормы, частые туманы, была высокой. Например, только за 11 апреля выполнено 30 самолёто-вылетов со стрельбами по бурунной мишени, осуществлён перехват самолётов разведчиков Ту-95РЦ. Осуществлялись перехваты всех воздушных целей, приближавшихся к ОС, в том числе и гражданских самолётов, шедших по международным трассам.
12 апреля во время плановых полётов самолётов произведена аварийная посадка Як-38 лётчика Хмарского - не запускался по штатному ПД (подъёмный двигатель), запущен пилотом в воздухе в аварийную, посадка на палубу прошла успешно. На бпк «Николаев», при проведении ночных полётов, в сложных метеоусловиях, вертолёт Ка-27ПЛ сел мимо площадки на воду, помял о воду нижнюю часть фюзеляжа, но сумел взлететь и сесть на вертолётную площадку при повторном заходе.
16 апреля оперативное соединение прошло через пролив Екатерины, в котором наблюдались дрейфующие ледяные поля, в Охотское море в обеспечении ледоколов «Ермак» и «Илья Муромец». В ночь с 16 на 17 апреля через пролив Лаперуза ОС вошло в Японское море.
17 апреля, около 22.00, корабли ОС встали на рейде бухты Руднева залива Стрелок. За поход пройдено 6430 миль.
Tigr написал(а):
Интересно, а почему атомный авианосный флот us navy, не смотря на развитую систему базирования по всему миру, таскает за собой плавучий тыл? Наверное потому, что снабжение кораблей заключается не только в заправке топливом, особенно во время ведения боевых действий.
Не спорю, но по крайней мере проблема топлива одна из самых серьезных
Tigr написал(а):
Вот списали долги каким-то беднейшим африканским странам, а в замен ничего не получили. Грустный
А за деньги ничего и не получишь, надо было сразу в обмен на помощь ВМБ создавать с арендой на 99 лет. Та же Гвинея, Куба, Ангола...
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.380
Адрес
Саратов
дончанин написал(а):
Так вы о сейчас или тогда?

Про "тогда", конечно, исходя из номеров соединений и частей нашей авиации. :-D

дончанин написал(а):
Если о тогда тогда смело добавьте норвегам авиакрыло одного АВ

Вот он то нам и нужен, болезный! Да не один, а все 21-е ударное авианосное соединение 2-го оперативного флота ВМС США.

дончанин написал(а):
Не совсем так, к началу 80х у СССР стали появятся ЭКОНОМИЧЕСКИЕ интересы в странах-саттелитах, что и требовало соответствующего инструмента.

Как бы авианосцы помогли ограниченному контингенту советских войск в Афганистане, группировке федеральных сил в Чеченской республике или соединениям и частям 58-й армии в Южной Осетии?

дончанин написал(а):
За неимением гербовой...

Да, очень интересно! Особенно про нанесение условного ракетно-штурмового удара по Пёрл-Харбору. :-D

Статью по представленной вами ссылке прочитал.
Tigr написал(а):

Очень спорный и поверхностный материал по сути. Остановлюсь лишь на одном моменте: подсчете стоимости АВ, который весьма тенденциозен. Авторы указывают стоимость перспективного палубного многоцелевого истребителя до 26 мегабаксов. А помните, мы вчера-позавчера обсуждали отказ от закупки 37 МиГ-35, которые уже сейчас стоят свыше 30 мегабаксов за штуку?
Вот здесь вполне компетентная статья еще прошлого века о расчете стоимости американских АВ:
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/48/48362.htm

Yan написал(а):
АУС сроду не подпустит КУГ к себе на дальность применения ПКР с наших кораблей.Они и в мирное то время никогда не заходят в радиус поражения а уж в случае военных действий и подавно.Будут просто тупо "бегать" от нашей КУГ.

Здесь вы не совсем правы. На СЗМ слежение кораблями 5-й эскадры за группировками 6-го флота США велось постоянно с целью их немедленного уничтожения в случае начала войны. Не всегда это получалось, но шанс нанести первый удар по вражеским авианосцам был.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Tigr написал(а):
Вот он то нам и нужен, болезный! Да не один, а все 21-е ударное авианосное соединение 2-го оперативного флота ВМС США.
Не думаю что охота на АВ прикрытый сухопутной авиацией в фиордах - то что нам нужно
Tigr написал(а):
Как бы авианосцы помогли ограниченному контингенту советских войск в Афганистане, группировке федеральных сил в Чеченской республике или соединениям и частям 58-й армии в Южной Осетии?
А больше нигде интересов нет? :wow:
Tigr написал(а):
Да, очень интересно! Особенно про нанесение условного ракетно-штурмового удара по Пёрл-Харбору. Улыбаюсь
По фрегату же нанесли :-D :-D :-D
Tigr написал(а):
Вот здесь вполне компетентная статья еще прошлого века о расчете стоимости американских АВ:
Мы же не в США строить будем
Tigr написал(а):
Здесь вы не совсем правы. На СЗМ слежение кораблями 5-й эскадры за группировками 6-го флота США велось постоянно с целью их немедленного уничтожения в случае начала войны. Не всегда это получалось, но шанс нанести первый удар по вражеским авианосцам был.
А вот здесь полностью согласен для слежения использовали даже крейсера проекта 68бис с задачей вывести из строя летную палубу АВ артогнем и БПК проекта 61, которые готовились стрелять даже РБУ-6000, благо дистанция позволяла. Даже на К-25 ПКР Москва ЯО цепляли.
 

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
Tigr написал(а):
Здесь вы не совсем правы. На СЗМ слежение кораблями 5-й эскадры за группировками 6-го флота США велось постоянно с целью их немедленного уничтожения в случае начала войны. Не всегда это получалось, но шанс нанести первый удар по вражеским авианосцам был.
Слежение то оно конечно велось на случай резкого обострения отношений.Только вот в случае начала заранее спланированной американцами военно-морской операции в регионе,я думаю они нашли бы способ как предварительно уйти от опеки наших кораблей.
дончанин написал(а):
А вот здесь полностью согласен для слежения использовали даже крейсера проекта 68бис с задачей вывести из строя летную палубу АВ артогнем и БПК проекта 61, которые готовились стрелять даже РБУ-6000, благо дистанция позволяла. Даже на К-25 ПКР Москва ЯО цепляли.
В относительно мирное время при определённых условиях(а точнее определённом уровне наглости)да возможно нахождение нашего древнего арт.крейсера возле авианосца,если тот сам это позволит.В мирное время и тараны случались и Ту-95 над палубой авианосца пролетали.А в военное то время кто же это всё позволит?
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.928
Адрес
Москва
Для наглядности.
Расстояние поперек по прямой:
Анталия - Александрия– 638 км.
Афины – Бенгази – 731 км
Катания – Триполи – 542 км
Афины – Триполи (скорее диагональ) - 1110 км
Расстояния вдоль по прямой:
Катания – Тель-Авив – 1895 км
http://whoyougle.ru/place/distance/?cit ... 0%B8%D0%B2
То есть, ИМХО, имея ПКР с дальностью "Гранита" ВМФ СССР вполне мог обходится в СЗМ без самолетов носителей ПКР.
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.928
Адрес
Москва
Yan написал(а):
А если вдоль?Если ломанутся в сторону Гибралтара догнать успеем?
Ну я не думаю, что в случае войны они ломанутся от нас (тем более с учетом их превосходства) :-D Ну уж держать противника в СЗМ на расстоянии 300 – 500 км вполне по силам.
Но говоря, в сообщении выше - "мог обходится", не значит, что наличие таких самолетов не подняло бы возможности как СЗЭ, так и флота в целом и является избыточным.
 

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
Сергей Я написал(а):
Ну я не думаю, что в случае войны они ломанутся от нас (тем более с учетом их превосходства) Смеюсь Ну уж держать противника в СЗМ на расстоянии 300 – 500 км вполне по силам.
Не уверен.Какой им смысл подставляться под 7ми тонные дуры?Скорости максимального хода примерно одинаковые.Так что и американцам вполне по силам держать наши корабли на безопасном расстоянии.
Имхо шансы есть только у "Антеев" подобраться по тихому,если не вспугнут.
Сергей Я написал(а):
Но говоря, в сообщении выше - "мог обходится", не значит, что наличие таких самолетов не подняло бы возможности как СЗЭ, так и флота в целом и является избыточным.
Согласен.Авиаприкрытие КУГ не помешало бы.
 
Сверху