Авианосцы

[katernik]

Вот имено на проектирование не терять время, а на строительство с украинцами договорится :aplodir:

Правила Форума:

"Просим Вас:
...
3.7. Воздерживаться от употребления умышленно искаженных и оскорбительных слов применительно к названиям стран (включая аббревиатуры), к гражданам стран и к национальностям народов."

 

[vlad2654]

katernik
Где-то встречал инфу, что Николаевский завод куплен российским бизнесменом.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Пока Ющенко у руля - и не стоит метать. Он скорее удушится, чем согласится строить для нас. А дальше - поживем-увидим

 

[vitaliy80]

Вот имено на проектирование не терять время, а на строительство с украинцами договорится

Круто получим типовой ав холодной войны в срок второй половины 21 века .

Что бы договорится с украинцами, надо с начала вбухать уйму денег в их заводы, выгнать оттуда тысячи складов, фирм, мебельных производств и прочего, найти где то несколько тысяч КВАЛИФИЦИРОВАНЫХ рабочих.

Сегодняшний объем производств некогда кузницы Совецкого флота 1 коробка сухогруза под турецкий проект, без фарша в год.

Кроме этого, нас этим будут шантажировать до конца строительства. Уж лучше у Французов/Корейцев заказать :OK-) , выйдет и быстрее и дешевле.

 

[dign]

Сначала авианосец спроектировать надо.
Думаю, вплотную займутся авианосцем, когда будет полностью готов прототип ПАКФА. На его основе будут делать палубный вариант.

 

[vlad2654]

dign
Одно другому не мешает. Проектирование может идти и сейчас. Главное, чтобы военные определились с ТТТ. Плюс необходимо делать самолет РЛД. ЯК-44 так и не создали. А будут ли на основе ПАК ФА делать палубный - это еще неизвестно. Пусть сначала сделают, испытают и примут на вооружение сухопутный вариант

 

[katernik]

vitaliy80

Я думаю под этот сладкий заказ и последующию серию хотя бы из 4 Украина всё сама сделает, была бы добрая политическая воля Украинского руководства.
Главное не надо нам ничего строить, всё есть вместе с инфаструктурой и технологией, а ручки вспомнят

vlad2654

Что А-40М нельзя пристроить, хотя бы начинку

 

[vlad2654]

Но он ведь не палубный, если вы имеете в виду амфибию "Альбатрос". А ЯК-44 разрабатывался специально для серии "Ульяновск", ведь ЕМНИП планировалось строить 4 этого типа

 

[vitaliy80]

Я думаю под этот сладкий заказ и последующию серию хотя бы из 4 Украина всё сама сделает, была бы добрая политическая воля Украинского руководства.
Главное не надо нам ничего строить, всё есть вместе с инфаструктурой и технологией, а ручки вспомнят

Там работало около 40 000 человек. Сейчас судя по официальному сайту - около 2200.

О чем речь? За этот год сдан один корабль - несамоходная баржа В616 для компании Bue Marine (Великобритания). Длина баржи - 71,9 м, ширина —14,5 м, осадка — 2,5 м, дедвейт —1200 тонн.

Предприятие живет за счет продажи имущества, сдачи под аренду помещений и единичным профильным заказам. На сегодня портфель заказов:
2 траулера для ОАО «Преображенская база тралового флота». В марте 2009 года подписали, срок поставки 12 месяцев, с лагом в 6 месяцев.
Постройка контейнеровоза CF 3850 - 3 800 тонн водоизмещение, это вторая коробка, возможно увеличение заказа еще на 2 если сроки не сорвут.

Больше заказов нет. Завод скорее мертв, чем жив. Авианосец он просто не потянет, да и где вы людей наберете?

ИМХО лучше вкладывать деньги в НАШИ заводы, платить з/п НАШИМ рабочим. Чем вбухивать деньги в чужой завод, разгребать шантаж в процессе а-ля вы нам газ бесплатно, а не то мы вам не отдадим ваш корабль.

 

[vlad2654]

ИМХО лучше вкладывать деньги в НАШИ заводы, платить з/п НАШИМ рабочим.

Это не оспаривается. Разумеется лучше, но на "звездочке", как пишет Ksergus в ветке о "Горшкове" даже и не начиналось строительство дока для авианосцев.

 

[Bosun]

пристроить, хотя бы начинку

ЯК-44 разрабатывался специально для серии "Ульяновск",

Начинка , в любом случае, будет (?) другая. Столько лет уже прошло. А вот сам планер, ещё может послужить. Так-же, механизмы и аппаратура корабля.

 

[katernik]

vitaliy80

Главное что эти 40 000 за эти 15 лет никуда не делись, в основном, где то пристроились и работают, появится заказ появятся люди, а самим наладить на практически пустом месте Это сколько бабла надо да ещё его попил, полить будут два года, а если сменится руководство страны, глядиш и договоримся :good:

 

[Одессит]

но на "звездочке", как пишет Ksergus в ветке о "Горшкове" даже и не начиналось строительство дока для авианосцев.

Каюсь :???: моя неточная инфа была про сухой док для строительства авианосцев на "Звездочке" :-( .
Мне рассказывали , что сухой док сооружают на "Севмаше". Даже его размеры приводили - 400х120х15 метров и там будут козловые краны грузоподъемностью до 1500 тонн, для крупносекционной сборки корпусов кораблей. Ссылку дать не могу, так как был приватный разговор

 

[vlad2654]

Одессит
Я тоже слышал. И тоже с размерами. Причем это было с годназад, может больше. И был на 100% уверен, что его сооружают

 

[asktay]

Старые проекты АВ не годятся. Нужны АВ с одновременным стартом не ПАРЫ, а ЧЕТВЕРКИ машин и в несколько раз большая производительность всей боевой системы по вылетам в единицу времени. Паровые наши катапульты так и не были сделаны (да и большой геморрой они для высоких широт), восстанавливать то, что не было доделано и является технологией прошлого века не имеет смысл, поскольку АВ строится с расчетом на как минимум 50 лет службы, а катапульты это труднозаменимая система. Короче, нужны максимально короткие "питстопы" (как в формуле 1) для авиакрыла авианосца и электромагнитные катапульты + самая современная РЭБ. Все остальное - второстепенно. Даже броня и ПЛО, ИМХО.

 

[Bosun]

Короче, нужны максимально короткие "питстопы" (как в формуле 1) для авиакрыла авианосца и электромагнитные катапульты + самая современная РЭБ. Все остальное - второстепенно.

Считайте что здесь электромагнитные катапульты + самая современная РЭБ. Что ещё желаете?

 

[Одессит]

Паровые наши катапульты так и не были сделаны, восстанавливать то, что не было доделано и является технологией прошлого века не имеет смысл, поскольку АВ строится с расчетом на как минимум 50 лет службы, а катапульты это труднозаменимая система

На заложенном "Ульяновске" были предусмотрены две паровые катапульты. Что же строился корабль без готовой такой важной его части?
Заменить катапульту, как и практически любое оборудование корабля не является невыполнимой операцией при нынешнем развитии кораблестроительных технологий, все упирается в ее целесообразность, исходя из оставшегося прогнозируемого срока службы корабля.
На построенных самых последних авианосцах США стоят именно паровые катапульты и будут они в строю до 2050 года.
Электромагнитные катапульты - это пока на уровне лабораторных разработок.

 

[asktay]

Что же строился корабль без готовой такой важной его части?

они были "сырые", их еще долго доводили бы до ума

Электромагнитные катапульты - это пока на уровне лабораторных разработок.

25 лет назад - да. Сейчас - нет (как говорят бабульки). Для всех новых амовских АВ под них заранее резервируют место. ЕМНИП, в планах у них через десяток лет уже летать с электромагнитных катапульт. Из электромагнитных пушек уже давно стреляют. А это связанные технологии.

Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:

Считайте что здесь электромагнитные катапульты + самая современная РЭБ. Что ещё желаете?

На полтора десятка тысяч тоннажа урезать (чтоб страна потянула такой проект) и... четырех стартовых мест уже не будет...

 

[Bosun]

они были "сырые", их еще долго доводили бы до ума

Это точно?

Для всех новых амовских АВ под них...

На каких, подскажите.
15 тыщ тонн, считаете неподьёмный вес , для гос-ва?

 

[vlad2654]

asktay
И еще один вопрос. А сколько "стартовых мест" у американских авианосцев? Неуж то 4?

Из электромагнитных пушек уже давно стреляют.

На полигонах? Возможно. Но ни на одном из существующих кораблей электромагнитных пушек нет А когда будут - еще неизвестно. Попробуйте разогнать снаряд в несколько десятков килограм на до скорости.... м/с при длине разгона в длину нынешнего ствола. "Во что это выльется?" (с)

Все остальное - второстепенно. Даже броня и ПЛО, ИМХО.

ага, особенно ПЛО для авианосца второстепенная вещь . Я еще могу понять броня, но отсутствие ПЛО - это нонсенс

 

[asktay]

Для всех новых амовских АВ под них...

На каких, подскажите.

CVN-78 будет с электромагнитной катапультой. Это точно. Про CVN-77 слышал, что в перспективе тоже поставят электромагнитные.

15 тыщ тонн, считаете неподьёмный вес , для гос-ва?

один лярд зелени всегда имеет значение. Если помножить на шесть - да (это цена еще одного АВ, седьмого, да еще и с полком, а то и более, "сушек"в придачу)

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

отсутствие ПЛО - это нонсенс

а дважды два - четыре :think:
Про отсутствие никто не говорил.
поясню тогда: ИМХО, пока можно обойтись тем, что имеем, но зарезервировать конструктивные возможности под новый ГАК. Я ГАК имел ввиду (я не профи в корабельном "железе", поэтому сужу только по тому, что говорят бабульки ) . Авиакрыло ПЛО - другой вопрос.