Авианосцы

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Для чего летать тому, что и так передвигается по морю со скоростью 35 узлов? Это 63 км/час...

Никто не мешает АУС в составе 15-ти крейсеров и эсминцев (3 АУГ) выставить лидера, выдвинуть фланги и тыл и прикрыть их Хокаями + Хорнетами, разумеется.... Ну и наоборот... Все друг дружку прикрывают, в общем. Нет тут экзистенциальной проблемы...

Добавлено спустя 1 минуту:

:think:

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Арьергард в тактике боя - хоть на суше хоть на море никто не отменял...
 

Алек

Активный участник
Сообщения
5.405
Адрес
Одесса
asktay написал(а):
Алек
Ваша ссылка битая и я этому не удивляюсь...
Ай, яй яй. Запятую не убрал, великое дело.
http://www.airwiki.org/other/bibl/mig29rachet.zip
А вы и не заметили.

asktay написал(а):
Назовите мне хотя бы один истребитель, имеющийся на вооружении РФ, который имеет боевой радиус 1000 км без дозаправки. Со ссылками. И если найдёте, потрудитесь привести данные по его боевой подвеске в этом варианте и времени нахождения на рубеже атаки.
Пожалуйста.
http://www.sukhoi.org/planes/military/su27ubk/lth/ написал(а):
Максимальная дальность полета (с ракетами 2хР-27Р1, 2хР-73Э с пуском на половине пути):
- у земли, км 1340
- на высоте, км 3000
Стартовая масса, 2хР-27Р1= 253*2=500кг
Стартовая масса, 2хР-73Э=105*2=210кг
Итого 710кг.

От Вас ссылок не дождешься.
asktay написал(а):
РЭБ АУГ (корабельная+авиация) имеет настолько бОльшую мощность по сравнению с нападающими, что ничего не будет видно просто... Это реальные факты. Не один раз фиксировавшиеся при учебных атаках на АУГ (при том, что на полную мощность РЭБ АУГ и не включались)
Откуда у вас данные с учений :Shok:

asktay написал(а):
Не нужно отсылать меня за тем, чего нет и не может быть. Нет ни одного И, ИБ 4-го поколения с боевым радиусом 1500 км
Дело не в 100500км. Просто у аэродромной авиации дальность действия не хуже, а возможно даже лучше чем у нее же с АВ. И этого достаточно для обороны побережья от посягательств АВ.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Алек
Максимальная дальность полета
А я у вас что спрашивал? Вы мне ещё практическую дальность приведите... :-bad^
Вас спрашивали про БОЕВОЙ радиус, а не про облёт флага на энном расстоянии... Читайте внимательно собеседника...

Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:

Алек написал(а):
asktay написал(а):
РЭБ АУГ (корабельная+авиация) имеет настолько бОльшую мощность по сравнению с нападающими, что ничего не будет видно просто... Это реальные факты. Не один раз фиксировавшиеся при учебных атаках на АУГ (при том, что на полную мощность РЭБ АУГ и не включались)
Откуда у вас данные с учений :Shok:
От специалистов, отнюдь не форумных...
Да и в интернете полно данных:

При прорыве ракет к авианосцу необходимо уничтожить также до половины кораблей охранения. С учетом противодействия ПВО, для гарантированного уничтожения АУГ необходимо применить в одном ударе 70-100 ПКР со всех видов носителей.
Нанесение удара такой мощности требует хорошо скоординированной операции группировки кораблей в сочетании с действиями ВВС.
Основными проблемами в операциях такого рода являются:
- своевременное развертывание в океан необходимого количества АПЛ для создания ударной группы до подхода АУГ к рубежу удара, или массового подъема палубной авиации, построение их в боевой порядок;
- организация взаимодействия ударных групп подлодок с авиацией;
- разведка и выдача целеуказания на все командные пункты и ударные силы.
Если для огневого поражения АУГ у российских вооруженных сил еще имеются достаточно надежные средства, то с разведкой и выдачей целеуказания дело обстоит намного сложнее. Для атаки АУГ подлодки выдвигаются в подводном положении. Гидроакустическая система (ГАК) АПЛ «Антей» способна засекать цели на расстоянии всего 100 км, но на такой дистанции российская подлодка сама будет обнаружена ПЛО противника. Таким образом, российские подлодки, при наличии мощного противокорабельного оружия - ПКР "Гранит" с дальностью стрельбы 550 км, практически «слепы», и нуждаются в целеуказании от надводных, воздушных и космических средств разведки.
Операции по уничтожению АУГ отрабатывались еще советским ВМФ. В 1985 году была сформирована 7-я противоавианосная дивизия АПЛ, в составе двух тактических групп. В каждой группе было по 2 АПЛ проекта 949А и 1 АПЛ проекта 671 РТМ «Щука». Последняя призвана была выполнять функции обнаружения АУГ. С целью отработки методики борьбы с АУГ в Баренцевом море были произведены учения с ракетными стрельбами по мишенному полю. Боевой строй тактической группы выглядел следующим образом. «Щука» выдвигалась в передовое охранение на 20-40 км с задачей обнаружения противника ГАК «Скат». За ней строем фронта шли 2 АПЛ «Антей». По результатам учений состав тактической группы был скорректирован. Для обеспечения действий группы формировалась разведывательно-ударная завеса в составе трех атомных подводных лодок проектов 705 или 671 РТМ.
В июне 1986 года были проведены учения дивизии в Норвежском море. «Целью» послужила реальная АУГ США, которая проводила учения в этом же районе. Силами СКР проекта 1135, самолетов Ту-95РЦ и Ту-16Р было организовано слежение за авианосцем. Это позволило «Антеям» скрытно выдвинуться на дистанцию эффективного ракетного залпа, не входя в зону противолодочной обороны АУГ. Однако следует отметить, что в реальных боевых действиях советские (российские) разведывательные самолеты были бы очень быстро уничтожены палубной авиацией АУГ, что привело бы фактически к «ослеплению» подлодок. Кроме авиации для целеуказания можно использовать спутники, но и они в случае реальной войны просуществовали бы недолго.
Возможности ВС РФ по борьбе с АУГ увеличиваются в своей прибрежной зоне за счет дальней авиации, базирующейся на берегу. Мощным средством поражения авианосцев являются ракетоносцы-бомбардировщики Ту-22М, которых в современных российских ВС насчитывается более 170 единиц. Радиус действия этих самолетов около 1500 км (зависит от нагрузки, скорости и высоты полета). Максимальная скорость – 2300 км/ч, а у земли – 1050 км/ч. Нормальной боевой нагрузкой для них являются 2 ракеты X-22МА «Буря». Для выведения из строя АУГ необходимо выпустить не менее 40 ракет «Буря». Таким образом, для успешной атаки на АУГ нужен, как минимум полк Ту-22М в составе 20 машин с 2 ракетами Х-22 на каждой, плюс 10 самолетов РЭБ, несколько самолетов-разведчиков Ту-95 или Ту-22 МР. Однако самолеты ДРЛО, неся круглосуточное боевое дежурство над АУГ, делают внезапный авиаудар практически невозможным. Противодействие истребителей палубной авиации, скорее всего, сорвет атаку еще на подлете к авианосцу. А кроме того, атакующим силам требуется преодолеть противовоздушную и противоракетную оборону кораблей. Поэтому бомбардировщикам потребуется прикрытие в виде полка истребителей СУ-27.
Стоит заметить, что подготовка указанной операции потребует концентрации большого количества самолетов на прибрежных аэродромах, рискующих попасть под превентивный удар АУГ.
Кроме собственно сил ПВО и ПРО, АУГ располагает таким мощным инструментом борьбы, как средства РЭБ. В ходе отработки методов уничтожения АУГ еще советскими пилотами было замечено, что при приближении к авианосным соединениям США из-за воздействия помех, создаваемых средствами РЭБ, практически невозможно навести ракеты на цели. Поэтому был разработан план атаки, при котором сначала по площадям запускалось 8 ракет Х-22 с ядерными БЧ. Предполагалось, что после этого мощность средств РЭБ существенно снизится, и можно будет выпустить вторую волну ракет по конкретным целям.
http://alienado1.livejournal.com/480523.html

Изложено грамотно и фактическая часть соответсвует реалиям...
 

Алек

Активный участник
Сообщения
5.405
Адрес
Одесса
asktay написал(а):
Вас спрашивали про БОЕВОЙ радиус, а не про облёт флага на энном расстоянии... Читайте внимательно собеседника...
А подумать :Diablo:
дальность 3000 с пуском на середине, радиус получится 1500км.
дальность 1340 с пуском на середине, радиус получится 670 км.

Так где же Ваши ссылки с информацией по результатам учебной атаки на АУГ :-D.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Ему про бой, а он про "пуск". Ну не соображает и всё... :-D

Прежде чем по клавиатуре стукать, изучите, что такое БОЕВОЙ радиус, какие профили полета при этом рассчитываются, сколько берётся на нахождение на рубеже атаки. Если ещё будете фигню писать тут, в игнор отправитесь мой...

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Даже у Су-34 (который бомбардировщик) реальный боевой радиус без дозаправки от 1000 до 1500 км.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

С реальным боем, реальными целями, реальным боевым патрулированием на рубеже атаки, с полетом по сложному профилю с облётом зон ПВО и проч. "радостей" и т.п.

Добавлено спустя 10 минут 56 секунд:

Да, кстати, а для истребителей ещё и рассчитывается дальность исходя из воздушного боя, с форсажами непрерывными, сменой высот и проч. ЖУТКО ТРАТЯЩИМ топливо хозяйством...

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

1000 км - это максимум для 4-го поколения истребителей. В реале это 500-800 км.
 

Алек

Активный участник
Сообщения
5.405
Адрес
Одесса
asktay написал(а):
Ему про бой, а он про "пуск". Ну не соображает и всё...
Общее время полета несколько часов.
Сколько длится воздушный бой?

asktay написал(а):
Прежде чем по клавиатуре стукать, изучите, что такое БОЕВОЙ радиус, какие профили полета при этом рассчитываются,
Я же ссылку привел хотите считайте.

asktay написал(а):
Даже у Су-34 (который бомбардировщик) реальный боевой радиус без дозаправки от 1000 до 1500 км.
Откуда дровишки?
Масса Су-34 больше чем Су-27 на ~20-30%. Запас топлива аналогично. Про боевой радиус можно также провести аналогию.

asktay написал(а):
С реальным боем, реальными целями, реальным боевым патрулированием на рубеже атаки,
Вы ничего не перепутали. :-D
Это обороняющимся нужно патрулировать, а атакующим выйти на рубеж и "пуск".
Справедливости ради надо сказать что АУГ может отойти на пол сотни км пока к ней летят.
Придется осуществлять доразведку, но не всей группой а двумя-тремя из прикрытия.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
sivuch написал(а):
У последней ссылки ноги растут отсюда
http://oko-planet.su/politik/politikarm ... -ssha.html
довольно любопытная статья.Думаю,разбор пролетов можно организовать позднее
Когда я примерно с месяц назад дал ссылку на эту статью, и процитировал:
"Несколько АУГ постоянно находятся в различных районах Мирового океана вне территории США. Так, например, 1 АУГ в составе «оперативной группы 60» 6-го флота ВМС США постоянно несет службу в Средиземном море, еще 1-2 АУГ - в районе Персидского залива."(с)
Так у меня молодняк потребовал доказательств сего утверждения! :-D
(как будто я денно и нощно охочусь за АУГ в СЗМ....)
"Вредная" статья.... :-bad^
"Одна ракета при под­рыве в районе борта корабля проделывает пробоину пло­щадью около 30-45 кв.м и глубиной 25 м. Для вывода авианосца из строя необходимо попадание в него 8-10 ПКР «Гранит» с обычным снаряжением. При прорыве ракет к авианосцу необходимо уничтожить также до половины кораблей охранения. С учетом противодействия ПВО, для гарантированного уничтожения АУГ необходимо применить в одном ударе 70-100 ПКР со всех видов носителей.(с)

О-о-о-о-очень "вредная" статья.... :-bad^ :-bad^
:grin: :OK-)
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер
Не вранье,а бред.
Но может,обсуждение статьи перенести в ветку о БД?Если кому интересно,конечно
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Нимицы мргут обеспечить 140 самолётовылетов в сутки. :grin:

Мистер Тигр, Вы были крайне оптимистичны в своих прогнозах.

The other main differences in operational performance compared with the Nimitz Class are increased sortie rates at 160 sorties a day (compared with 140 a day),

http://www.naval-technology.com/projects/cvn-21/

Там ктати и про новый АВ есть , если попу порвать на британский флаг, то 220 самолётовылетов в сутки. :good:
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
asktay написал(а):
Бред - это не видеть факта: на днях CVN-68 Нимиц вошёл в Средиземное море, где будет проводить учения...

Как вошёл - так и выйдет, максимум через недельки две. И выйдет без замены. Нервы у неви - не железные. Дежурства в СЗ на постоянной основе нет. А именно это утверждалось.

За весь 2013-й год было 4 случая нахождения авианосцев ВМС США в СЗ:

Nimitz - с 29.10, идёт домой.
Eisenhower с 5 по 16.03 с заходом в Марсель, и с 13 по 19.06.
Truman с 3 по 18.08 с заходом в Марсель.

Во всех случаях это были сугубо транзитные проходы.

http://www.gonavy.jp/CVLocation.html
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Nimitz в каких либо учениях с использованием авиации в восточной части СЗ в ближайшее время заниматься не планирует. Соответствующих NOTAM - нет.

Наоборот, Nimitz с французким D621 довольно резвенько дал ходу в Неаполь, на ходу отработав маневрирование и ADEX - то есть ничего выходящего за рамки совместного плавания.
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
drug написал(а):
Pernatij
а NOTAM по поводу военных учений часто приходят и насколько серьезные?

Закрывают пространство и/или активируют TRA. На сколько часто - я специально не отслеживаю, трудно сказать.

На днях в Кракове было десантнирование и учения, это видел и NOTAM был. На 121,5 переговоры перехватчика были в тот же день. Учебные или боевой - не скажу, не понятно было.

По восточному СЗ только стандартное предупреждение по Сирии - двухмесячной давности и с февраля до конца года закрытие нескольких участков у Аданы. Если интересно - могу перепостить.
 
Сверху