Авианосцы

[KuLakoff]

Может лучше построить новый атомный авианосный морской комплекс с "электродвижением", а?

замечательная мысль, но, боюсь ее Novice не оценит...

а это и не важно оценит или нет, решение руководством России принято - будут строить атомные авианосные морские комплексы!
а с электродвиженеием (в чём я сомневаюсь с полной уверенностью) или ГТЗА будут разбираться специалисты, которых никто не сможет обвинить в некомпетентности.

А мечтать можно о чём угодно, главное чтоб мечты не уносили сильно от реальности. Ведь назовут ПРОЖЕКТЁРОМ

Уважаемый, Одессит

Заменить всю двигательную систему "Кузнецова", наверное, очень легко, было бы желание.

Замена ЭУ "Кузнецова" очень затратный проект, как по деньгам, так и по времени. Ведь нужно будет перепроетировать и перепланировать практически половину корабля, к тому же одну из самых его важных частей.

Может лучше построить новый атомный авианосный морской комплекс с "электродвижением", а?

Построить конечно можно.
Но, этот вариант будет зачительно тяжелее по весу, больше по габаритам и сложнее, чем прямой привод гребных винтов от ГТЗА. Так как дополнительно, при электродвижении нужно устанавливать еще и гребную электроустановку со всеми вспомогательными устройствами и оборудованием.
Этот вариант имеет смысл делать там, где довольно часто, по условиям плавания, необходимо производить реверс с переднего на задний ход.
Пример тому - российские атомные ледоколы.
Для авианосца такой потребности не нужно.

Уважаемый, Одессит, я иронизировал над высказываниями asktay
И со всем, что Вы, Одессит, в обращении ко мне сказали - согласен :study:

 

[asktay]

уговорили, Зоря машпроект делает ГТУ на 150000 л.с. , а 50000 л.с. (электроход) для 18-узлового хода будем брать от дизель-генераторов. Выгод от вложений больше будет...
Экспонента... точно уверены? :???:

Да. Расходы не линейные. Разница на порядки

расходы действительно не линейные, но на счет порядков - ерунда полная, мягко говоря. Сказки не рассказывайте. Сейчас газовые турбины 50 МВт - вполне рядовая мощность.

В ОАО "Башкирэнерго" для надстройки существующей части электростанций ГТУ наиболее готовы ТЭЦ-3 и ТЭЦ-1, где имеются площадки для строительства ГТУ, получены предложения по оборудованию от зарубежных фирм. На сегодняшний день наиболее приемлем вариант размещения на каждой из ТЭЦ по две ГТУ мощностью 40-50 МВт с котлами-утилизаторами, то есть суммарная мощность составит около 200 МВт с необходимым объемом инвестиций - 90 млн. долларов США

http://esco-ecosys.narod.ru/2003_4/art05.htm#1
Турбина Зоря-машпроект мощностью 10 МВт с ценой прибл. 1 млн$/ турбина - см. по той же ссылке...
100 млн. долларов - смешные деньги на газовые турбины в цене ремонта Кузнецова. И не говорите мне, что судовые турбины отличаются от тех, что на ТЭЦ. Технологии одни и те же практически. Затраты и цена примерно одинаковые. Т.е. на эти цены можно ориентироваться вполне.

Ну кто вам сказал, что у 1143.5 экономход 18 узлов и ГЭУ при нем введена на 25%?

По поводу хода в 18-19 узлов при дальности 8000-9000 миль инфу найдете легко и в гугле. В районе 25-30% потребной мощности для 18-19 узлов там же. Просто раньше читал. Эти цифры на памяти. Если есть другие данные - ссылку пожалуйста?

Добавлено спустя 18 минут 11 секунд:

Очевидно, что цену самих газовых турбин путают с ценой турбозубчатых агрегатов... Да они намного дороже. В том числе и поэтому электродвижение лучше

 

[vladimir-57]

Очевидно, что цену самих газовых турбин путают с ценой трубозубчатых агрегатов... Да они намного дороже. В том числе и поэтому электродвижение лучше

Чем же оно лучше? Больше сложных механизмов, это не для военной техники. Военная техника должна быть максимально простая и надёжная как АК.

 

[asktay]

Очевидно, что цену самих газовых турбин путают с ценой трубозубчатых агрегатов... Да они намного дороже. В том числе и поэтому электродвижение лучше

Чем же оно лучше? Больше сложных механизмов, это не для военной техники. Военная техника должна быть максимально простая и надёжная как АК.

абсолютно согласен! :OK-) дизеля (ну...среднеоборотистые тогда), газовые турбины, генераторы и ходовые электордвигатели - что может быть проще и надежнее! Полностью отработанные технологии :OK-)

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

ну а дизели... можно лицензию у немцев купить, самим сделать.

 

[Иван Ермаков]

Сколько фантазий...

А в реальности вы получите полную аналогию Очакову. Одна фраза про 2017, и затем про "может и позже" чего стоит.

Вначале оставили без морской авиации. Авиабазы с вертолетами и Ту-142, это не она.

Теперь вот будет у России свой вечный недострой "Граф Цепеллин".

А закупленные МиГ-29К, как и Bf-109T, будут действовать с земли.

 

[Novice]

По поводу хода в 18-19 узлов при дальности 8000-9000 миль инфу найдете легко и в гугле. В районе 25-30% потребной мощности для 18-19 узлов там же. Просто раньше читал. Эти цифры на памяти. Если есть другие данные - ссылку пожалуйста?

Ссылку не дам. Можете просто поверить, что вы неправы. Гуглите дальше, может быть успех придет.

Добавлено спустя 11 минут 55 секунд:

... расходы действительно не линейные, но на счет порядков - ерунда полная, мягко говоря. Сказки не рассказывайте. Сейчас газовые турбины 50 МВт - вполне рядовая мощность.

Божусь за п(зачеркнуто)... (зачеркнуто совсем)... я Вас уверяю, что киловатт от ГТУ на порядки дороже в постройке и особенно в эксплуатации чем дизельный или котловой.
Пустил турбину - списал 20 часов. Аварийно остановилась - еще 50 Про расход и ресурс, прфилактику, ремонт я скромно умолчу. И турбина конечно дешевле дизеля аналогичной мощности. Все именно так! Гугль знает все.

... Сейчас газовые турбины 50 МВт - вполне рядовая мощность.

Похоже Вы вообще не представляете, что такое корабельная ГТУ, и что под четырьмя турбинами по 50 000 сил далеко уплыть на Кузнецове не получится. А танкер придется тащить на буксире.

Добавлено спустя 11 минут 42 секунды:

Очевидно, что цену самих газовых турбин путают с ценой турбозубчатых агрегатов... Да они намного дороже. В том числе и поэтому электродвижение лучше

Ага. Путают. А привод генератора от турбины идет напрямую? Редуктор там не применяют? И на скоко ступеней он меньше редуктора ГТЗА? На пару? Вообще ничего не стоит. И генератор ниче не стоит Электродвигатель Сименс подарит
И схема ГТД-редуктор-генератор-электродвигатель-винт конечно лучше, дешевле, надежнее, проще, ЛЕГЧЕ, занимает меньший объем чем схема ГТД-редуктор-винт Ну тупые эти конструкторы ГТЗА.

Добавлено спустя 13 минут 34 секунды:

И не говорите мне, что судовые турбины отличаются от тех, что на ТЭЦ. Технологии одни и те же практически. Затраты и цена примерно одинаковые. Т.е. на эти цены можно ориентироваться вполне.

Я вас уверяю, что турбины применяемые в составе ГЭУ боевых кораблей отличаются от турбин стационарных энергоагрегатов примерно как двигатель Формулы 1 от двигателя грузовика аналогичной мощности. И ценой и ресурсом.
Но вы опять мне не поверите.

 

[asktay]

Можете просто поверить, что вы неправы

в данном случае это не довод. Если я неправ, дайте свои цифры. В данном конкретном случае о вере речи не идет. Если что-то знаете - скажите. А иначе странно Ваши слова выглядят...

Гуглите дальше, может быть успех придет

несерьезно :-bad^ . На форуме есть правило или давать ссылки или объяснять свои слова, а .... не надо...

я Вас уверяю, что киловатт от ГТУ на порядки дороже в постройке и особенно в эксплуатации чем дизельный или котловой

В принципе согласен. Дизель - да, дешевле (до 5-10 МВт). На счет котлов скажу Вам, что на гражданке котлы ДОРОЖЕ газовых турбин. Времена меняются, технологии ушли вперед. Цены на турбины по всему миру упали последние лет 20 как... ПГУ - это основной способ дешевой генерации в развитых странах сейчас (кроме атомной энергетики).

Пустил турбину - списал 20 часов. Аварийно остановилась - еще 50

Совершенно верно. Пуск, останов - повышенный износ. То же, кстати, и в любом ДВС (практически те же пропорции к ресурсу). Да и ресурсы современных газовых турбин не менее 100000 часов...

Похоже Вы вообще не представляете, что такое корабельная ГТУ

Это что, некая конструкция на новых физических принципах? Расскажите тогда, пожалуйста. Я считаю, что неплохо осведомлен о гражданских ГТУ. Желательно на примерах СОВРЕМЕННЫХ корабельных ГТУ разницу увидеть. Я знаю, что она есть, но насколько знаю, не принципиальная разница. Уж не на порядки цены отличаются - это 100%

 

[Novice]

Может лучше построить новый атомный авианосный морской комплекс с "электродвижением", а?

замечательная мысль, но, боюсь ее Novice не оценит...

Замечательная мысль!!! Пар крутит турбину-редуктор-генератор-электродвигатель-винт. А вам не кажется, что проще, легче, надежнее, дешевле когда пар крутит турбину-редуктор-винт?
Наверное не кажется...
Нелинейная логика. Нам не понять...

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

в данном случае это не довод. Если я неправ, дайте свои цифры. В данном конкретном случае о вере речи не идет. Если что-то знаете - скажите. А иначе странно Ваши слова выглядят...

Экономход на котором достигается максимальная дальность для этого проекта - 14 узлов.
Это не военная тайна.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

... Да и ресурсы современных газовых турбин не менее 100000 часов...

Корабельных?
Шоб я сдох! Дайте две!!!

 

[asktay]

Может лучше построить новый атомный авианосный морской комплекс с "электродвижением", а?

замечательная мысль, но, боюсь ее Novice не оценит...

Замечательная мысль!!! Пар крутит турбину-редуктор-генератор-электродвигатель-винт. А вам не кажется, что проще, легче, надежнее, дешевле когда пар крутит турбину-редуктор-винт?
Наверное не кажется...
Нелинейная логика. Нам не понять...

это была шутка. Вы "рано" среагировали В предлагаемом варианте пара нет. Только если с котлом-утилизатором баловаться. А вообще, как я тут уже десятый раз пишу (не читаете, что ли!) основная идея в том, что больше электричества - больше возможностей по новому оружию и оборудованию (вдруг реально ЭМ катапульты запитывать придется)...

... Да и ресурсы современных газовых турбин не менее 100000 часов...

Корабельных?
Шоб я сдох! Дайте две!!!

обычных, рядовых гражданских. Подозреваю, что подобный ресурс корабельных турбин стоит дороже. Но не на порядки...
"Сдыхать" не надо, надо заказывать турбины для Кузнеца... Можно и здесь: http://bibl.kma.mk.ua/pdf/naukpraci/tec ... -64-24.pdf

 

[Novice]

... это была шутка. Вы "рано" среагировали В предлагаемом варианте пара нет. Только если с котлом-утилизатором баловаться. А вообще, как я тут уже десятый раз пишу (не читаете, что ли!) основная идея в том, что больше электричества - больше возможностей по новому оружию и оборудованию (вдруг реально ЭМ катапульты запитывать придется)...

Я слаб в новых тенденциях атомной энергетики. Но о прямом приводе генератора от реактора я бы знал...
Появилась новая корабельная АЭУ без паропроизводящей установки?
О-о-о...
:aplodir: :aplodir: :aplodir:

 

[asktay]

... это была шутка. Вы "рано" среагировали В предлагаемом варианте пара нет. Только если с котлом-утилизатором баловаться. А вообще, как я тут уже десятый раз пишу (не читаете, что ли!) основная идея в том, что больше электричества - больше возможностей по новому оружию и оборудованию (вдруг реально ЭМ катапульты запитывать придется)...

Я слаб в новых тенденциях атомной энергетики. Но о прямом приводе генератора от реактора я бы знал...
Появилась новая корабельная АЭУ без паропроизводящей установки?
О-о-о...
:aplodir: :aplodir: :aplodir:

Ну е ж мое! :dostali: что Вам не понятно? Я не про АЭУ! Тот коммент мой был шуткой! Что не понятно?! :???: :grin:

 

[Novice]

Кораблю реально не нужно сотни МВт электроэнергии.
Там будет противокосмический лучемет?
Почему на CVN-78 возможно будут эм-катапульты, но не будет полного электродвижения?
Тупые?
Или считают доллары и тонны?

 

[asktay]

Кораблю реально не нужно сотни МВт электроэнергии.
Там будет противокосмический лучемет?

Типа того. Да и речь там максимум о 100 МВт на самом деле. Не больше. Как у Зумвольта...

Почему на CVN-78 возможно будут эм-катапульты, но не будет полного электродвижения?
Тупые?
Или считают доллары и тонны?

все гораздо проще. Таи изначально стоит АЭУ, чего Кузнецов был лишен. А вот почему Зумвольт у них на полном электродвижении? а? :???: Или есть проекты НЕАТОМНЫХ авианосцев новой серии (как они говорят на 10% дешевле в эксплуатации будут), так там тоже вроде полный электроход. :???:

 

[Novice]

Неатомный строят бритты. Цена электродвижения - 5 узлов максимальной скорости.
Стоит или не стоит решать не нам.

 

[КС]

Котлы, котлы, кругом котлы.
Там где более-менее приличное водоизмешение и скорость везде КТУ.
_________________

Да не всё так однозначно.
США Анкоридж 2 турбины
Видбей 2 дизеля
Испания Галицин (2001) 12 490 тн 4 дизеля 2 вала
Япония Осуми ( после 2000 есть ) 14 700тн 2 дизеля на 27 000 кВт
Франция Мистраль (2004-2006 ) 32 300 тн 2 эл. двигателя в поворотных гондолах.

Похоже, что все современные корабли до 35 000 тн потихонику переходят на эл. дв в поворотных гондолах.
Может и с Мистралем "замутили" чтобы в процессе постройки части кораблей у нас перетащить похожую схему на "Кузю".
Если "Мистралю" 2 движка достаточно, то "Кузе" 4-х "за глаза" хватит.

 

[TroFF]

Авианосец будущего

 

[zdobin]

Настоящий корабль пустыни!

 

[Legat]

Авианосные ударные группы будут строить с 2014-15 года. Речь идет именно о группировке кораблей. Будет проект нового типа крейсера (Киров не катит, хотя Нахимов будет реанимирован точно) весом 15-18 ттонн, планируется его закладка в 14 году, вместе с АВ. Решения по линии Администрации Президента и МО согласовываются. Почему АП, потому что это касается нац. безопасности страны и видением России как страны способной решать задачи в любой точке мирового океана. Это предполагает военный атомный флот, ВМФ настаивает на авианесущем также. Президент и Премьер согласны. Лишь бы коррупция не схавала. Октатная система есть везде. Ждем к концу 10 года электронный АВ на компьютере как проект, включая все закладываемые в него характерстики. Оценка АВ около 5 ярдов долл. на 7-8 лет строительства. Крейсера на 3 ярда на 5-7 лет строительства.
Сейчас ставка в военном судостроении обоснована сделана на корветы и фрегаты..нужно идти снизу и одновременно думать о более тяжелом флоте. Сам лично очень недовелен сроками карветов..их нада убыстрять до 3 лет. Фрегаты тоже нового проекта планируем к 25 году около 6-8. Возможн будет другой проект и тоже будут строиться. Сейчас очень многое зависит от экономики и финконтроля и кадров.

В АУГ будут скорее всего входить АВ, 1 крейсер, 3 эсминца, 2 АПЛ Ясень, буксир, танкер, сухогруз.

АВ без этих судов сдаваться не будет. Понятно, что они будут построены раньше.

Срок ввода АУГ 22-25 гг. Второго к 28 г. Один из них обязательно на ТОФ. Кузю спишут.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Сам работаю в АП и большой интерес с малых лет к оборонке, потому живо интересуюсь по всем возможным источникам в том числе дсп.

 

[asktay]

В АУГ будут скорее всего входить АВ, 1 крейсер, 3 эсминца

без фрегатов АУГ не бывает. Это не рационально.

 

[Novice]

Legat, а гигантские боевые человекоподобные роботы для АУГ когда и на каком заводе будут выпускаться? И сколько их будет? Легион? Или несколько?