Авианосцы

[СССР СА]

Будет достаточно минирования Черноморских проливов (подходов к ним).

Главной оперативно-стратегической задачей флота Колчак считал полное минирование выхода из Босфора в Черное море.

Колчак плохо кончил.

 

[СССР СА]

оникс в контейнер ещё не заткнули?

в стакан цитата -
Ракета поставляется заправленной в герметичном транспортно-пусковом стакане,

 

[Ирфан]

Для окончательного и полного решения "хуссейнского" вопроса американцам понадобилось 12 лет. Неужели вы можете представить себе ситуацию, когда в течение такого времени судоходство в Ормузском проливе будет прервано?

В 91 все решилось гораздо быстрее. Иракская армия была разбита и изгнана из Кувейта. Саддам после этого больше не рыпался.

Вот даже и не знаю. Ведь вся эта армада не сможет вылезти на берег, перевалить через горы Загрос и проползти 1000 км на север, чтобы штурмовать Тегеран. А без этого Иран не "выстегнешь", как вы выразились.

Это совершенно ни к чему. Армада эта должна будет ликвидировать иранский флот и обеспечить безопасное судоходство. В ее арсенале есть все для этого.

И это будущее уже который год не может настать. Да и сдерживать они смогут только мексиканских наркоторговцев. Так что в расчёт их не берём.

Они пригодятся для решения противолодочной защиты, а также ведения минной разведки и ликвидации установленных противником морских мин. В перспективе возможна установка на них ударного оружия.
Они созданы для действия в прибрежных водах и мелководных районах моря с целью обеспечения безопасности судоходства.

 

[Tigr]

имеем два исторических факта -
1. ИВС строил океанский флот.
2. авианосцам в его программе уделялось второстепенное значение .
если вы не согласны обоснуйте.

Именно эти, с позволения сказать, факты и вызывают сомнения... Сложно предположить, что ИВС не знал или не понимал роль и значение нашего флота, флотов союзников и флотов противников в прошедшей войне. Поэтому, полагаю, строительство крейсерской серии нельзя понимать как начало строительства океанского флота. Скорее, это была попытка оживить судостроительную промышленность страны, серьезно подорванную войной. И именно поэтому у нее заказали не представляющие для океанского флота серьезного значения корабли, а те, которые умели проектировать и строить - то есть крейсеры.

неправильно с вами не согласен футида-

Если, как вы говорите, самурай Футида Мицоу не согласен со мной, то это не значит, что это не правильно. Вы помните, когда американская палубная авиация совершила первый налет на территорию собственно Японии? Рейд Дулитла не предлагать - это была одноразовая эксклюзивная акция, не имевшая никакого значения, кроме морально-психологического.

Главной оперативно-стратегической задачей флота Колчак считал полное минирование выхода из Босфора в Черное море.

Спустя 100 лет оборонительные задачи Черноморского флота не изменились, что совсем не означает, что адмирал Колчак был военно-морским гением. Просто минирование Черноморских проливов с целью воспрещения противнику маневра силами на ТВД настолько очевидно, что понятно даже мне.

В 91 все решилось гораздо быстрее. Иракская армия была разбита и изгнана из Кувейта. Саддам после этого больше не рыпался.

Для этого потребовалась наземная операция, что в отношении Ирана будет сделать не так просто: придется десантом с моря выбить иранские войска с северного побережья Ормузского пролива, а затем вести в нем долгое время тральные работы.

Это совершенно ни к чему. Армада эта должна будет ликвидировать иранский флот и обеспечить безопасное судоходство. В ее арсенале есть все для этого.

В составе us navy только дюжина минных тральщиков, что явно недостаточно для обеспечения безопасности судоходства по заминированному проливу с учетом противодействия с вражеского берега.

 

[СССР СА]

Сложно предположить, что ИВС не знал или не понимал роль и значение нашего флота, флотов союзников и флотов противников в прошедшей войне.

вот вам цитата -
Главком ВМФ Н. Кузнецов, изучив опыт Второй мировой войны, настойчиво предлагал И. Сталину включить в десятилетний план кораблестроения строительство авианосцев. Это предложение не было одобрено, но в план проектирования 1956-1960 гг. легкий авианосец ПВО был включен.

Легкий авианосец ПВО с 40 истребителями предназначался для Северного и Тихоокеанского флотов. Создание авианосца в тот период было вполне посильно для промышленности и экономики страны и менее обременительно, чем постройка линкоров и тяжелых крейсеров. После снятия Н. Кузнецова с должности Главкома ВМФ разработку эскизного проекта авианосца прекратили.

 

[Tigr]

вот вам цитата

И какие же выводы вы делаете из данной цитаты?

 

[СССР СА]

Рейд Дулитла не предлагать - это была одноразовая эксклюзивная акция, не имевшая никакого значения, кроме морально-психологического.

правильно и я за то , но как это влияло на общий расклад , который описывает футида , рейд отбросил сомнения , в атаку на атолл .= банзай, как говориться.

 

[СССР СА]

И какие же выводы вы делаете из данной цитаты?

ИВС говорят любил смотреть хронику ютланда , а в ней про авианосцы не было ничего.
строительство было , проекты все известны , что было в металле и что дошло до флота думаю вы в курсе.

 

[Tigr]

правильно и я за то , но как это влияло на общий расклад , который описывает футида , рейд отбросил сомнения , в атаку на атолл .= банзай, как говориться.

Поражение императорского флота при Мидуэе определило самурайское пренебрежение ведением разведки в этой операции.

ИВС говорят любил смотреть хронику ютланда , а в ней про авианосцы не было ничего.
строительство было , проекты все известны , что было в металле и что дошло до флота думаю вы в курсе.

То есть, это даже хорошо, что океанский флот по ИВС не был построен?

 

[Ирфан]

Для этого потребовалась наземная операция, что в отношении Ирана будет сделать не так просто: придется десантом с моря выбить иранские войска с северного побережья Ормузского пролива, а затем вести в нем долгое время тральные работы.

Зачем их выбивать? Как вы вообще себе представляете перекрытие этого пролива?

 

[Tigr]

Как вы вообще себе представляете перекрытие этого пролива?

Минно-ракетно-артиллерийская позиция.

 

[vladimir-57]

в стакан цитата -
Ракета поставляется заправленной в герметичном транспортно-пусковом стакане,

Я имел ввиду не сделали контейнерный вариант, типа club-k

 

[Ирфан]

Минно-ракетно-артиллерийская позиция.

С воздуха нейтрализуют+томагавки.

 

[Supremum]

Я имел ввиду не сделали контейнерный вариант, типа club-k

А я вас сразу не понял... Не слышал про такие планы. Тут бы авиационный вариант родили, было бы отлично.

Они пригодятся для решения противолодочной защиты, а также ведения минной разведки и ликвидации установленных противником морских мин. В перспективе возможна установка на них ударного оружия.
Они созданы для действия в прибрежных водах и мелководных районах моря с целью обеспечения безопасности судоходства.

И каким образом предполагается их доставлять от берегов Северной Америки в Средиземное Море?

 

[Lavrenty]

Что делать, если теория расходится с практикой уже 100 лет? Ведь мы же пришли к пониманию того, что ни в WWI, ни WWII, ни у одной из противоборствующих сторон (их коалиций) не было достаточно сил для реализации доктрины "господства на море". А после окончания крайней большой войны новые силы и средства ведения вооруженной борьбы сделали в принципе не нужным это господство.

В том-то и дело, что теория отнюдь не расходилась с практикой. Обе мировые войны были выиграны коалицией, "владеющей морем", и обе мировые войны были проиграны коалицией, морем не владеющей, и в результате подвергнутой стратегической блокаде.

Это значит, что "ядерный зонтик" гарантирует невмешательство / непротиводействие нашим силам общего назначения со стороны вероятных противников (например, США / НАТО) в условиях, когда наш военный потенциал сил общего назначения значительно уступает указанному военному блоку.

Совершенно верно. Ядерный зонтик страхует нас от вмешательства со стороны сверхдержавы. Но ядерный зонтик не может служить инструментом решения украинского кризиса, для этого уже требуются силы общего назначения.

Не верю! (с)

На самом деле, как мне кажется, проблема заключается в следующем: Та "глобальная морская мощь", которая находилась в распоряжении великих морских держав прошлого и настоящего, и та, о которой повествуют крупнейшие военно-теоретические работы - это одно. А Ваши личные представления о том, как якобы в идеале должна выглядеть "глобальная морская мощь", - это совсем другое. Вы подходите к проблеме "naval supremacy" с такими критериями, с которыми никому, сколь-нибудь знакомому с теорией, просто не пришло бы в голову подходить.

Система передового базирования вооруженных сил США основывается на очень многих факторах. От флота к ним, безусловно, относится Командование морских перевозок - интересное формирование, даже не совсем военное. Именно оно зависит от упомянутых вами коммуникаций с союзниками. Но тут вот какое дело: противники США либо не имеют возможности попытаться нарушить эти коммуникации

Вот это и есть "naval supremacy" в действии.

Так называемая "глобальная морская мощь США" не распространяется еще на очень многие акватории Мирового океана - начиная от полностью Северного Ледовитого, и заканчивая Тайваньским проливом (если угодно, можете добавить еще и Персидский залив - одна авианосная группа годна лишь для того, чтобы гонять боевиков ИГИЛа).

В прошлом, несмотря на совершенно другую технику, происходило ровно то же самое. Чтобы не изобретать велосипед, и вслед за Олегом Капцовым не шокировать аудиторию своими якобы новыми открытиями, полистайте, например, Филиппа Коломба "Морская война. Её основные принципы и опыт". Обратите внимание на главы, где описываются действия флота против берега. Все основные проблемы, связанные с проекцией морской мощи на неприятельский берег, были вполне профессионально описаны ещё 120 лет назад.

Если морская мощь не дееспособна в прибрежных акваториях, то зачем она вообще нужна?

В первую очередь, для стратегической блокады противника, и недопущения установления им стратегической блокады вашей страны. Не сочтите за занудство, но ещё раз скажу: чтение классики раз и навсегда снимает эти гамлетовские вопросы.

ваш ответ Лаврентий означает читайте меня внимательно , я понял .
перечитаем вместе футиду

Я не стану с Вами спорить. Мидуэй по той идее, которую вкладывала в него японская стратегия, бесспорно, ближе всего подходил к мэхэнианскому идеалу генерального морского сражения.

 

[Ирфан]

И каким образом предполагается их доставлять от берегов Северной Америки в Средиземное Море?

Глупый вопрос задаете.

 

[Supremum]

Глупый вопрос задаете.

Возможно. Я так понимаю умного ответа на него у вас нет?

 

[Ирфан]

Возможно. Я так понимаю умного ответа на него у вас нет?

Своим ходом дойдут. Че тут непонятного?

 

[vladimir-57]

А я вас сразу не понял... Не слышал про такие планы. Тут бы авиационный вариант родили, было бы отлично.

Просто под контейнер особых переделок ракеты не потребуется.
А вообще club-k выпускается, есть в наличии или же только в выставочных вариантах?

 

[Kali]

В первую очередь, для стратегической блокады противника

Вся морская мощь ВБ и США не смогли прервать германское судоходство на Балтике и Северном море, не позволив установить стратегическую блокаду. Средства обнаружения и поражения, равно как и средства их доставки сильно изменились несколько раз в течении XX века, заметно снизив роль флота (без учёта стратегических ядерных сил), как стратегического средства проецирования силы, что должно приниматься во внимание при расмотрении

классики