вполне возможно что 80-г это из боевых частей, а 89 с хранения. я что то данных не нарыл ,но нашел по болгарским ВВС- там его из боевого состава вывели в 78г. так что у нас пораньше должны были.
Авианосцы
- Автор темы [aleX]
- Дата начала
-
- Теги
- проект 1143
А не будет 30 кзлов
Извините.Узлов,а не козлов
20 - в порядке вещей. Если будет оповещение - то и 30, но, скорее всего, столько, сколько машины выжмут.
Конечно не представлю, как и вы не докажите при помощи документов, которые у вас наверняка имеются (раз вы их от меня требуете), что тяжелые баллистические ракеты не могут использоваться для поражения авианесущей группировки.
Ну вы же сами здесь ссылались на мемуары Карева как эпизод, аналогичный Перл-Харбору (вы сами то прочли его текст?), а это как раз и был момент начала войны между Японией и США. Раз вы используете мемуары Карева как достоверные, то значит придерживаетесь его точки зрения, что такой случай мог закончится для нас новым "Перл-Харбором". А я всего лишь опроверг это и считаю что в такую глупость могут верить только такие как вы "специалисты", раз вы тянете сюда всякие фантастические сюжеты для домохозяек.
Я не настолько знаком с деталями этой системы, но только сдается мне , что для передачи целеуказаний использовались спутники системы Молния (разных модификаций), потому что спутники разведки работают совсем по другому принципу и тратить их ресурс на передачу целеуказаний было бы большой расточительностью.
Он забыл указать на каком расстоянии восточнее Курильских островов пролетал самолет, да и картинка в море там могла быть совершенно не той, что вы здесь привели - это очевидно любому флотскому, так что спекуляция на фото не совсем удачная.
Ни фига адмирал не знает, как работала система "Звезда", впрочем и вы не знаете, а иначе бы поняли, что американцы обязаны были доложить об их обнаружении и использовали для этого спутниковые системы связи, которые как раз и перехватывались этой системой. Я уж не говорю что адмирал не скрывал про использование УКВ связи внутри группировки, а это однозначно вскрывается разведывательными спутниками:
Прежде всего: отключение радиолокационных станций кораблей во время пролёта советских разведывательных спутников системы «Легенда». Использование для связи с кораблями только УКВ-диапазона.
Или вы тоже думаете что и это невозможно?
Кстати, адмирал похоже не знает, что кроме "Легенды" еще существовали другие спутники разведки - это лишь говорит о его профессиональной компетенции в технических средствах разведки.
Я то знаю что пишу, а вот то, что вы понять не можете, ко мне отношения не имеет. Кто в теме, тот все прекрасно понял.
Не перескакивайте - речь шла о ТЯЖЕЛЫХ баллистических ракетах, а не флотских противокорабельных, которые в тот момент могли и не долететь до авианосной группы.
Так вы же сами заявили что это разведка ТОФ проспала, а значит ваша паника от мемуаров адмирала явно преждевременна - тогда и другие системы разведки работали, которые позволяли с большей достоверностью вскрыть подготовку к нанесению ядерного удара, вот почему этими авианосными группировками не сильно заморачивались.
Это для вас бред, потому что вы вряд ли имеете представление, как работают системы ПРО, где как раз используют метод вычисления траектории полета, чтобы поразить боеголовку.
Какой ужас - десять ядерных индивидуальных боеголовок конечно же не в состоянии поразить авианосное соединение, если они даже промахнутся на несколько миль при квадратно-гнездовом способе применения. Вы видимо думаете, что после такого удара группа сможет продолжать боевую службу, а не потребует ремонтных работ? Вы похоже большой оптимист...
Кстати, Карев пишет:
В этот же день пара самолётов-разведчиков ТУ-95 РЦ 304-го ОДРАП вылетела с аэродрома Хороль в центральную часть Тихого океана для уточнения местонахождения АУГ «Энтерпрайз».
Далее :
так как ему предстояла задача обнаружить АУГ «Энтерпрайз». С этой задачей лётчики успешно справились.
Т.е. над Мидуэем пролетели, но не обнаружили, но обнаружили Энтерпрайз и надо понимать доложили.
Правда не совсем понятна принадлежность этого подразделения и его статус, но не исключаю, что они напрямую получали задания от Главного штаба ВМФ и поэтому могли докладывать туда о результатах разведки - это обычная практика для частей центрального подчинения. Но Карев как-то вскользь обходит этот вопрос, но тем не менее пишет:
Утром по приказанию Главного штаба ВМФ с аэродрома Елизово (Камчатка) на разведку АУГ «Энтерпрайз» вылетает пара самолётов-разведчиков ТУ-16Р 169-го смешанного авиаполка ВВС ТОФ.
т.е. налицо прямое управление даже меньшими по классу самолетами разведчиками, а значит не исключается прямой доклад в Главный штаб ВМФ от командира подразделения.
Далее автор пишет:
Таким образом, мы оставались в неведении, где находится АУГ «Мидуэй». И только во второй половине дня воскресенья поступил доклад от нашего берегового радиоотряда на Камчатке, что наши посты отмечают работу кораблей на частотах внутриэскадренной связи АУГ «Мидуэй».
Это был шок....
Срочный доклад в Главный штаб ВМФ. Главнокомандующий ВМФ адмирал флота Советского Союза Горшков С.Г. незамедлительно принимает решение.
Возникает вопрос, а когда Главный штаб ВМФ отдавал приказ смешанному авиаполку, он что не ставил им задачу что искать? В общем какая-то путаница происходит - утром ставится задача, а во второй половине уже шок. Чем-то лубочные рассказы напоминает...
В этот же день пара самолётов-разведчиков ТУ-95 РЦ 304-го ОДРАП вылетела с аэродрома Хороль в центральную часть Тихого океана для уточнения местонахождения АУГ «Энтерпрайз».
Далее :
так как ему предстояла задача обнаружить АУГ «Энтерпрайз». С этой задачей лётчики успешно справились.
Т.е. над Мидуэем пролетели, но не обнаружили, но обнаружили Энтерпрайз и надо понимать доложили.
Правда не совсем понятна принадлежность этого подразделения и его статус, но не исключаю, что они напрямую получали задания от Главного штаба ВМФ и поэтому могли докладывать туда о результатах разведки - это обычная практика для частей центрального подчинения. Но Карев как-то вскользь обходит этот вопрос, но тем не менее пишет:
Утром по приказанию Главного штаба ВМФ с аэродрома Елизово (Камчатка) на разведку АУГ «Энтерпрайз» вылетает пара самолётов-разведчиков ТУ-16Р 169-го смешанного авиаполка ВВС ТОФ.
т.е. налицо прямое управление даже меньшими по классу самолетами разведчиками, а значит не исключается прямой доклад в Главный штаб ВМФ от командира подразделения.
Далее автор пишет:
Таким образом, мы оставались в неведении, где находится АУГ «Мидуэй». И только во второй половине дня воскресенья поступил доклад от нашего берегового радиоотряда на Камчатке, что наши посты отмечают работу кораблей на частотах внутриэскадренной связи АУГ «Мидуэй».
Это был шок....
Срочный доклад в Главный штаб ВМФ. Главнокомандующий ВМФ адмирал флота Советского Союза Горшков С.Г. незамедлительно принимает решение.
Возникает вопрос, а когда Главный штаб ВМФ отдавал приказ смешанному авиаполку, он что не ставил им задачу что искать? В общем какая-то путаница происходит - утром ставится задача, а во второй половине уже шок. Чем-то лубочные рассказы напоминает...
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
Я не то спрашивал- ужас или не ужас... А спрашивал- возможен ли быстрый ввод данных прицеливания?... Теперь уже в десять боеголовок.... Квадратно-гнездовым, а куда? Еще и рассчитать нужно- для каждой.... За секунды, минуты.... Десять термоядерных боеголовок- конечно, пшик, но их будет не хватать; нужда в них будет, чтоб так пуляться..... Имхо
Последнее редактирование:
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
Возможно, что автор выражается слишком эмоционально, но провал был налицо- а они за это отвечают.... Еще войны не хватало- а так деньги получают, звания, награды, высокие должности- ничего трудово не производя...
Разве то или иное должностное лицо не должно изо всех сил стараться решить свою задачу своими силами? Которых сил, очевидно, было в достатке. А если он будет уповать на "Звезду " или какую там "Шизду" высшего начальства - то он соответствует? Или нет? Занимаемой должности....
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
И? Вероятность перехвата? Вероятность расшифровки? Если не читают- прямо как с листа, то пшик на постном масле- в условиях быстро развивающихся событий....
Так уже обнаружены...
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
"Вторые сутки авианосец «Мидуэй» в радиосвязи не отмечается."
Лурдес не мог слышать АУГ возле Камчатки- он мог слышать, что болтают в штабных линиях телефонах в Вашингтоне. А те, сцуко, видно нарочно помалкивали про АУГ.... Чтоб позлить....
А если он в Средиземноморское море входит? Думаю десять головок того стоят, если принято решение нанести превентивный удар.
Думаю что вопрос в минутах - не более.
Автор немного преувеличил роль этого факта, сравнив его с Перл-Харбором - видимо чтобы придать своей версии глобальный масштаб трагедии.
Никто его не просил "уповать", но в таком звании надо иметь представление о всех системах разведки и международных соглашениях и "горячей линии" между Москвой и Вашингтоном.
Если верить автору, то американцы как раз и отрабатывали на учениях возможность незаметного сосредоточения двух авианосных групп в районе Камчатки для внезапного нападения на СССР - по крайней мере так он преподносит, намекая на 22 июня и Перл-Харбор. Но если в самом начале наши самолеты разведчики обнаружили авианесущую группу, то естественно американцы поняли что скрыть сосредоточение не удастся, о чем и были обязаны доложить, чтобы получить сигнал как дальше продолжать учения.
Радиосвязь разная бывает - они даже УКВ использовали, как пишет автор. А кратковременный сеанс связи через спутниковый канал связи разведка ТОФ могла и пропустить.
А куда докладывали о ходе таких учений, тем более что они проходили вблизи границ СССР, ядерной державы? Кстати, если мне память не изменяет, в 1982 году уже действовали соглашения о уведомлении обеими сторонами об учениях, в которых участвовали ядерные силы обеих стран. Так что может адмирал напрасно гнал волну?
А они может заранее уведомили наше руководство о масштабе и характере учений, так что сцуко видно кому-то хочется надуть щеки. Кому не скажите?
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
МБР-кой по Средиземному морю? Разве что с Камчатки... Или, край, с Сибирских каких позиций
Дак, имел представление, поди.... А расхлебывать то надо было самому...
Перехват и расшифровка их сообщений- может, у них тоже ЗАС каковой есть?
То не его собачье дело. Начальству понятно, что янки их "обули". И ему тоже понятно...
В самом начале обнаружили....- где не могли не обнаружить- и успокоились, да они в другую сторону- класс... Маневр введения в заблуждение.... А как же иначе....
Это не мне? Я не адмирал Нельсон и вообще штатский... Надуваю щеки чаем и пирожками... и любуюсь вот открывшимися страницами истории- которые и были реальность....
Wiki
точнее ничего не нашёл навскидку...
А вот откуда ноги у этой инфы
http://aviaros.narod.ru/mig-19.htm
Ринат
Военный лётчик
- Сообщения
- 8.466
- Адрес
- Санкт-Петербург
В базах хранения (где они хранятся и потом разделываются на металлолом) они могли стоять, но не летали. А эта база значится как В/Ч на вооружении которой стоят хранящиеся в ней самолеты.
Видите ли, у меня нет в этом необходимости. Достаточно набрать запрос о целях для стратегических ядерных сил в гугле, и найдется множество ссылок примерно такого содержания:
А вот выполнение такого же действия по отношению вашего утверждения:
результаты поиска не дают ничего. Вот я и подумал, что, может быть, вы знаете что-то такое, чего не знают другие камрады и поэтому попросил у вас ссылку на официальный документ, поскольку неофициальная информация из инета об этом умалчивает. Но к сожалению оказалось, что вы ничего не знаете и никакими подтверждающими ваши слова документами не располагаете... Так бы можно было списать ваш опус на ваше неверное ИМХО, но поскольку вы продолжаете упорствовать в вашей неправоте, то это квалифицируется не иначе, как безапелляционные заявления согласно пункту 2.6. наших Правил. С чем вас и поздравляю.
Во-первых, вы ничего не опровергли. Если возражаете, то докажите, что описанные контр-адмиралом Каревым события осени 1982 года не имели места быть.
Во-вторых, мало ли я на что ссылаюсь. Вы приписали мне то, что я не говорил:
Поскольку вы не процитировали ни одного моего сообщения, где значилось бы, что я расцениваю случившееся, как нападение на СССР, то обещанный вам штрафной балл по пункту 2.7. наших Правил будет вам записан.
Не знаю. Возможно, ИСЗ ККС "Молния" могли использоваться как ретрансляторы. Но я точно знаю, что ИСЗ системы МКРЦ "Легенда" имели возможность напрямую передавать сигналы ЦУ на корабли... Помните, я вас попросил найти приемник такой системы на рисунке крейсера проекта 1144? И вы конечно же не нашли, но это не беда. Ваша беда в том, что вы даже не поинтересовались, что это такое и где оно стоит, и продолжили изложение ваших мыслей, не подкрепленное никакими фактическими знаниями по обсуждаемому вопросу.
Это называется флуд, или создание сообщений с существенным отклонением от обсуждаемой темы в соответствии с пунктом 2.2. наших Правил.
Хватит уже отмазываться! Или вам снова процитировать то, что написал-контр адмирал?
P.S. Кстати, самураи целыми флотилиями ходили на лов камчатского краба. И да, их краболовы в темное время суток тоже включали навигационные огни, если вы не в курсе.
Да, да, конечно. Ни контр-адмирал Корев, ни адмирал флота Капитанец совершенно ничего не знали. Зато вы все знаете, только успокойтесь, пожалуйста!
Без комментариев.
Дело в том, что по кораблям стреляют противокорабельными ракетами, а ТЯЖЕЛЫЕ баллистические ракеты предназначены для поражения ДРУГИХ целей... Неужели вам так сложно это понять!?
Вы еще раз прочитайте контр-адмирала Корева, если с
Кажется, я вам уже указывал на ваш флуд. Вот это еще один пример.
Ринат
Военный лётчик
- Сообщения
- 8.466
- Адрес
- Санкт-Петербург
Справедливости ради надо сказать следующее: Ту-95 РЦ при выполнении разведки на Энтерпрайз, совершенно обязательно передают о других обнаруженных скоплениях, в т.ч. гражданских судов, за которые по словам Корева наш разведчик принял Мидуэй, и не проинформировал об этом штаб.
Здесь явное несоответствие и какая то несуразица в словах Корева, так как ордер АУГ даже при махровой халатности трудно перепутать с простым скоплением гражданских судов.
Во вторых, на Ту-95РЦ спцоператор радиоразведки совершенно точно обратил бы внимание на то, что это скопление гражданских судов совсем не производит "радишума", а на них всегда работают радары межсудовой навигации и они всегда интенсивно общаясь "трещат" в радиоэфире, а в описываемом случае такового не было. И оператор радиоразведки совершенно точно, просто из любопытства попытался бы прослушать радиообмен гражданских судов, но не обнаружил бы такового.
Ответов тому два.
Или Корев слукавил. и такого события не было, или оно выглядело не так.
Или имела место халатность штаба, получившего радиограмму о наличии скопления судов с такой особенностью радиообстановки. И тогда скорее всего эту халатность штаб сумел скрыть за реляциями об успешном обнаружении Энтерпрайза.
Ринат, возможно вы правы. Возможно, 491-й информационный центр разведки ТОФа перекладывает ответственность на летчиков. А возможно, Ту-95РЦ вообще никаких огней восточнее Курильской гряды не обнаружил... Но это все частности, никак не опровергающие того факта, что ТОФ проспал развертывание авианосца "Мидуэй".
Чем этот факт интересен? А тем, что он опровергает это:
Почему это опровержение важно? Потому, что оно ставит крест на довольно-таки бредовых допущениях:
Да, ВМФ СССР в опытной эксплуатации противокорабельный ракетный комплекс с баллистической ракетой Р-27К (4К18) с дальностью стрельбы до 900 км:
Но почему же 4К18 не поступила на вооружение?
Чем этот факт интересен? А тем, что он опровергает это:
Почему это опровержение важно? Потому, что оно ставит крест на довольно-таки бредовых допущениях:
Да, ВМФ СССР в опытной эксплуатации противокорабельный ракетный комплекс с баллистической ракетой Р-27К (4К18) с дальностью стрельбы до 900 км:
Но почему же 4К18 не поступила на вооружение?
Нарушение пп. 2.9. – провоцирование собеседника
Виннинцкая ракетная армия это могла сделать во времена СССР.
Когда писал свою статью или когда служил?
Все гораздо проще - автор просто решил сгустить краски вокруг заурядного события и повесить немного лапши на уши доверчивой публике. Это ему и удалось, если считать, что некий tigr преподнес этот случай чуть ли не как трагедию для нашей обороноспособности, хотя по большому счету сразу стало ясно, что сюжет явно высосан из пальца и лишь малограмотные люди в военных вопросах могли поверить в выводы автора статьи.
Реальность была совсем другой - тогда существовала многозвенная система военной разведки (кстати и комитетская тоже существовала - у них тоже были свои части работавшие по спутникам), и то что на ТОФе проспали какие-то учения, еще не значит что это была трагедией для нашей обороноспособности.
Нарушение пп. 2.15. – обсуждение действий администрации форума
Я давно понял, что вы черпаете военные знания из гугля, а я привык пользоваться другими источниками.
Да, я знаю гораздо больше чем вы, причем это стало очевидным после того как вы стали фантазировать про то, как оценивают боеготовность.
А я это расцениваю как вашу мелкую мстительность, за то что я неоднократно показал, что вы как военный специалист абсолютно безграмотны, что конечно не делает честь этому форуму, раз такие как вы на нем заправляют.
Скорее всего это ваше очередное заблуждение, потому что в данной системе целеуказания давались не каждому конкретному кораблю, а просто корабли имели возможность принимать с них информацию о координатах тех целей, которые находились в зоне их ответственности. А вот система "Молния" как раз и использовалась для того, чтобы оперативно и скрытно от других пользователей ставить конкретные задачи тому или иному кораблю. По крайней мере такое использование ИСЗ исключало утечку информации, потому что сетевые системы более уязвимы для разведки противника.
Ничего особо интересного в воспоминаниях представителя информационных структур для меня нет - Карев слишком упрощенно представляет всю систему военной разведки СССР, а уж его выводы у специалистов вызывают улыбку.
Так что читайте его сами, раз вам нравятся подобные фантазии.
Кстати, на это обратил внимание и другой автор:
Этот факт ничего не опровергает, а показывает лишь неграмотную работу разведки ТОФа, которая упустили авианосную группу на какое-то время и не более.
Это оперативные ракеты, которые могут не оказаться в нужный момент на требуемом расстоянии. И если будет наносится превентивный удар, вы так и будете ждать, когда противник подойдет на требуемую дальность? Ну-ну, вы похоже еще тот стратег...