Авианосцы
- Автор темы [aleX]
- Дата начала
-
- Теги
- проект 1143
Tigr написал(а):
Ну дак а я подтвердил возможность Шарль-де Голля размером в Кузнецов нести 100
И всё это в ответ на заявление что 80.000 - мало, и что если при этом сделать не чистый авианосец, а авианесущий крейсер то будет очень плохо и авиации на нём не будет совсем...
Pernatij
На мой взгляд, концепция ТАКР была очень даже ничего - ведь ударные возможности оного были оперативные ПКР, а авиация была для самообороны. Су-33 на начало 90-х годов прошлого века вполне хороший самолет. Не хватило "малости" - самолета ДРЛО.
На мой взгляд, концепция ТАКР была очень даже ничего - ведь ударные возможности оного были оперативные ПКР, а авиация была для самообороны. Су-33 на начало 90-х годов прошлого века вполне хороший самолет. Не хватило "малости" - самолета ДРЛО.
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
Был Вертолет ДРЛО.Tigr написал(а):
А "кипятился" я от того что любое упоминание о 90 ЛА на Нимице в глазах некоторых товарищей на этом форуме с завидной постоянностью превращаются в 7-8 эскадрилий ударников и таким образом делается из него некая звезда смерти. Таким образом начисто отвергается сама идея авианесущего крейсера как такового.
Скромно забывая о том что авиакрыло Нимица, даже если забить того под завязку, должно использовать для ПЛО вертолёты (что в будующем и планируется), что суперхорнет больше Хорнета на треть и.т.д. И.т.п. И таким образом к существующему авиакрылу можно, при желании добавить только ещё одну эскадрилью противолодочных вертолётов и одну Суперхорнетов. А так как Ф-18 вынуждены ещё и в роли танкеров и ПВО работать - то ударников на борту есть на данный момент 20-24 и может быть 30-36 при желании.
Вертолёты ДРЛО есть в виде Ка-31. Есть ли они в походах - второй вопрос.
То что Е-2 лучше чем Ка-31 - это бесспорный вопрос. Дело даже не в радаре который там стоит а в гораздо более высоком потолке Хокайа.
Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Авианесущий крейсер который в состоянии нести 3-4 эскадрильи ударников с большим чем у Суперхорнетов боевым радиусом и сам себе обеспечивать ПЛО/ПВО/ПРО в боевых возможностях же ничем такому Нимицу не уступает.
Скромно забывая о том что авиакрыло Нимица, даже если забить того под завязку, должно использовать для ПЛО вертолёты (что в будующем и планируется), что суперхорнет больше Хорнета на треть и.т.д. И.т.п. И таким образом к существующему авиакрылу можно, при желании добавить только ещё одну эскадрилью противолодочных вертолётов и одну Суперхорнетов. А так как Ф-18 вынуждены ещё и в роли танкеров и ПВО работать - то ударников на борту есть на данный момент 20-24 и может быть 30-36 при желании.
Вертолёты ДРЛО есть в виде Ка-31. Есть ли они в походах - второй вопрос.
То что Е-2 лучше чем Ка-31 - это бесспорный вопрос. Дело даже не в радаре который там стоит а в гораздо более высоком потолке Хокайа.
Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Авианесущий крейсер который в состоянии нести 3-4 эскадрильи ударников с большим чем у Суперхорнетов боевым радиусом и сам себе обеспечивать ПЛО/ПВО/ПРО в боевых возможностях же ничем такому Нимицу не уступает.
Pernatij написал(а):
Ну три эскадрильи "супер шершней" всяко лучше чем 8 Су-33 на "Кузнеце".
Pernatij написал(а):
Есть на вооружении ВМФ Индии. Про наш флот я нигде не могу найти информации. Точно знаю, что сейчас на "Кузнеце" его нет.
8 на Кузнецове не от того что они туда не входят и явно не от того что там Гранит стоит
По проекту там две эскадрильи многоцелевых плюс около 20 вертолётов.
Если логически развить эту концепцию в корабле не 50-55.000 тонн а 80.000 то можно иметь 4 эскадрильи многоцелевых и вертолёты. Необходимы самолёты ДРЛО и катапульты.
На тему вооружения можно порассуждать о том что даже на Кузнецове можно заменить граниты на УВП (около 9 штук) с ЗУР и ударным вооружением. Только вот размещение там - малоподходящее.
Зачем при такой концепции копировать Нимиц - я не понимаю.
По проекту там две эскадрильи многоцелевых плюс около 20 вертолётов.
Если логически развить эту концепцию в корабле не 50-55.000 тонн а 80.000 то можно иметь 4 эскадрильи многоцелевых и вертолёты. Необходимы самолёты ДРЛО и катапульты.
На тему вооружения можно порассуждать о том что даже на Кузнецове можно заменить граниты на УВП (около 9 штук) с ЗУР и ударным вооружением. Только вот размещение там - малоподходящее.
Зачем при такой концепции копировать Нимиц - я не понимаю.
Pernatij
Если бы сейчас в составе СФ было 2 ТАРКР пр.1144 и один ТАКР "Адмирал Кузнецов" с авиагруппой 24 Су-33, 4 самолета ДРЛО, 4 заправщика и несколько вертолетов ПЛО/ПСС, вот тогда бы можно было сравнивать концепции применения АВ и ТАКР. А сейчас все это только мечты. :-(
Если бы сейчас в составе СФ было 2 ТАРКР пр.1144 и один ТАКР "Адмирал Кузнецов" с авиагруппой 24 Су-33, 4 самолета ДРЛО, 4 заправщика и несколько вертолетов ПЛО/ПСС, вот тогда бы можно было сравнивать концепции применения АВ и ТАКР. А сейчас все это только мечты. :-(
Заправщики - это строевые многоцелевики с подвесными баками. Специализированных заправщиков уже практически нигде нет.
Самолёты ДРЛО на Кузнецове - я не думаю что они там смогут базироватся из-за отсутствия катапульты.
Это не мечты. Это рассмотрение концепции для начала постройки таких авианосцев к концу декады.
Самолёты ДРЛО на Кузнецове - я не думаю что они там смогут базироватся из-за отсутствия катапульты.
Это не мечты. Это рассмотрение концепции для начала постройки таких авианосцев к концу декады.
Tigr написал(а):
Десятилетие
Что бы проект до ума довести и начать строить не один год нужен. Посмотрите сколько разрабатывался всё тот же Де Голль прежде чем строить начали, но даже потом стройку три раза замораживали, ибо новые хоралам появлялись.А для этого всё таки надо решить что собственно строить - чистый авианосец или авианесущий крейсер. Французы кстати тоже не пошли по пути чистого авианосца. Он у них единственный (планировалось два) и по этому они туда и десантные (ограниченные) возможности пытались запихнуть. От туда собственно туда 100 ЛА и входит
Рискуя навлечь на себя гневные и разоблачительные высказывания камрадов, все же выскажу свои соображения насчет АВ в составе ВМФ РФ:
На два больших флота (СФ и ТОФ) по два АВ классической, так сказать, схемы (катапульты, самалеты ДРЛО…). Вооружение – самооборона. Ближнее ПВО (ЗРАКи, «кинжал- м» или что то на вроде того) и противоторпедное (или РБУ или пакет, или… варианты есть). В этом смысле вооружение «Кузнецова» мне очень даже нравится.
В состав такой АУГ должны входить собственно сам АВ, крейсер (модернизированный «Орлан») и 3-4 эсминца нового проекта, АПЛ. Носителями КР и дальней ПВО будут как раз крейсер и эсминцы, а так же самолеты и возможно вертолеты. Да, вся эта прелесть должна быть атомной.
И в дополнение к этому, для действий в Средиземном море (шли же разговоры про воссоздание «Средиземноморской эскадры»), на ЧФ два корабля, назовем их ТАКР или легкий АВ.
ВИ таких кораблей порядка 30 тыс. тонн, авиакрыло – 15 истребителей (многофункциональных), 2 вертолета ДРЛО, 9 вертолетов ПЛО, 2-3 вертолета ПС/транспорт. В будущем 2-3 БПЛА. Главная энергоустановка обычная.
Вооружить по типу 22350, только, наверное, АУ (в смысле 130 мм) ему ни к чему.
В эскорт: или 3-4 фрегата (1-2 22350 и 2 -3 11356) или 1 эсминец и 2-3 фрегата (11356).
В мирное время в Средиземном море посменно постоянно присутствует одна такая легкая АУГ. Демонстрирует флаг, прикрывает стратегов… блюдет интересы вообщем. Случился кризис, пришла из, скажем, Атлантики «большая» АУГ на помощь.
Как то так
На два больших флота (СФ и ТОФ) по два АВ классической, так сказать, схемы (катапульты, самалеты ДРЛО…). Вооружение – самооборона. Ближнее ПВО (ЗРАКи, «кинжал- м» или что то на вроде того) и противоторпедное (или РБУ или пакет, или… варианты есть). В этом смысле вооружение «Кузнецова» мне очень даже нравится.
В состав такой АУГ должны входить собственно сам АВ, крейсер (модернизированный «Орлан») и 3-4 эсминца нового проекта, АПЛ. Носителями КР и дальней ПВО будут как раз крейсер и эсминцы, а так же самолеты и возможно вертолеты. Да, вся эта прелесть должна быть атомной.
И в дополнение к этому, для действий в Средиземном море (шли же разговоры про воссоздание «Средиземноморской эскадры»), на ЧФ два корабля, назовем их ТАКР или легкий АВ.
ВИ таких кораблей порядка 30 тыс. тонн, авиакрыло – 15 истребителей (многофункциональных), 2 вертолета ДРЛО, 9 вертолетов ПЛО, 2-3 вертолета ПС/транспорт. В будущем 2-3 БПЛА. Главная энергоустановка обычная.
Вооружить по типу 22350, только, наверное, АУ (в смысле 130 мм) ему ни к чему.
В эскорт: или 3-4 фрегата (1-2 22350 и 2 -3 11356) или 1 эсминец и 2-3 фрегата (11356).
В мирное время в Средиземном море посменно постоянно присутствует одна такая легкая АУГ. Демонстрирует флаг, прикрывает стратегов… блюдет интересы вообщем. Случился кризис, пришла из, скажем, Атлантики «большая» АУГ на помощь.
Как то так