Авианосцы

[pasha229]

Я хз почему вдруг всполошились комрады...
Вон шарль де голь плавает имея 2*8 модуля УВП сильвер под астер при полном диплейсменте 42 000 тонн и ничего.

 

[Pernatij]

Ну а когда сравнивали технологии ракет, тут Вы с "американскими ракетами 1987-го года" немножко слукавили.

Вам предлагали сравнить:

Патриот ПАК3, начало разработки 1995, принятие на вооружение в 2001.

Вес ракеты 312 кг, боеголовка 73 кг, максимальная высота 10-15 км.

С ЗУР 9М96, Начало разработки конец 80-х, сдача госиспытаний 2004.

Вес 333 кг, боеголовка 26 кг, максимальная высота 20 км (в экспортном варианте).

Никакого отставания я тут не вижу. На оборот на лицо практически идентичные данные по топливу. Только у нас боеголовка меньше, топлива больше, вот и летит ЗУР на 25-50% выше.

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:

Точный перевод "vermutlich" согласно словарю:
- вероятно
- предположительно

 

[Космополит]

вероятно - более точно wahrscheinlich. :OK-)
А vermutlich - по смыслу ближе к предположительно.

Vermutung - предположение.

 

[Pernatij]

А раскидывать тему я бы не стал.

Идёт в принципе обсуждение разных концепция авианосцев их плюсов и минусов:

- чистого авианосца как его видят американцы
- авианосца с десантными возможностями как французы
- тяжеловооружённого авианосца как его видят в России

Обсуждение это без взгляда на сами вооружения и их размеры - малоперспективно и упирается не в возможность реализации и плюсы-минусы, а в принципиальные убеждения без аргументации.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Я хз почему вдруг всполошились комрады...
Вон шарль де голь плавает имея 2*8 модуля УВП сильвер под астер при полном диплейсменте 42 000 тонн и ничего.

Ну Мистраль в российском варианте будет очевидно ещё сильнее вооружён. Я об этом уже не раз писал, а сейчас официально так говорят. И это при 25.000.

 

[pasha229]

авианосца с десантными возможностями как французы

Можно немного поподробней?

тяжеловооружённого авианосца как его видят в России

В принципе я не думаю что вернутся к варианту ТАКР. Видно поставят пару модулей УВП для самообороны, возможно пару УКСК, в принципе ничего криминального. Те же французы имеют 2 модуля УВП и не парятся.

 

[asktay]

А раскидывать тему я бы не стал.

Идёт в принципе обсуждение разных концепция авианосцев их плюсов и минусов:

- чистого авианосца как его видят американцы
- авианосца с десантными возможностями как французы
- тяжеловооружённого авианосца как его видят в России

Обсуждение это без взгляда на сами вооружения и их размеры - малоперспективно и упирается не в возможность реализации и плюсы-минусы, а в принципиальные убеждения без аргументации

Это было бы так, если бы вы не проигнорировали уже озвученные нашими адмиралами концепции того, что они хотели бы видеть в качестве перспективного авианосца. В частности было заявлено о Морской Авианосной Системе. Было заявлено и водоизмещение в районе 50-60 Кт. О том, что там не будет ПКР корабельного базирования. Поэтому разговор об авианосцах вообще - это одно, а разговор о нашем перспективном авианосце - другое. В его обсуждении хотелось бы придерживаться всё-таки реальных фактов или хотя бы заявлений от ВМФ. Либо помечать сразу, что обсуждаются личные хотелки по поводу облика авианосца.

 

[Pernatij]

Шарь де Голль может брать на борт полк морской пехоты (800 земноводных) с техникой.

Этим и объясняется писанная в педивикии, да ещё много где возможность брать "кратковременно" на борт до 100 самолётов. Просто ангары - совместные. И можно брать либо пехоту с техникой и нормальное авиакрыло или увеличенное авиакрыло. Но только применять его практически не возможно. Запасы топлива всего 3000 тонн. Да и сложно будет маневрировать таким количеством ЛА. Но принципиально у него огромные ангары - именно для десантных возможностей.

Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:

Асктай.

Вот в этом вы как раз не правы. Главком заявил:

В июне 2009 года главком ВМФ России Владимир Высоцкий объявил, что российский флот получит вместо классических авианосцев морские авиационные комплексы, которые будут включать в себя "космическую составляющую, авиационную, морскую и передовые технологии в других областях". 30 июня 2011 года Троценко пролил еще немного света на программу перспективного корабля - он точно получит атомную силовую установку, но его водоизмещение составит 80 тысяч тонн. Прежде строительством авианосцев занимался СССР, однако максимальное водоизмещение советских кораблей не превышало 50 тысяч тонн. На этом подробности о новом авианосце заканчиваются.

- 80.000
- атомный
- возможности работы по воде, подлодкам, воздуха и ближнему космосу.

За что был об...н бакланами, пардоне Мон Франсе, а так же высмеян форумчанами, что даже товарищ Майор был вынужден вступится.

Страница 34 этой темы.

И я как раз демонстрировал что это - возможно.

 

[asktay]

Пернатый, я вам ответил в профильной теме: http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... 730#565730

Предлагаю продолжить обсуждение Перспективного авианосца ВМФ России там.

 

[КС]

Авианосец "Викрамадитья" (модернизированный "Адмирал Горшков") готов к ходовым испытаниям в Баренцевом море.
Ходовые испытания авианосца водоизмещением 45000 тонн и длиной 273 метра будут проходить в Баренцевом море в течение 2-3 недель, сообщил ИТАР-ТАСС представитель оборонно-промышленного комплекса. Затем начнутся испытания корабельных авиационных комплексов продолжительностью 3,5 месяца.

"Ходовые испытания авианосца начнутся 29 мая, а на 4 декабря, в соответствии с условиями контракта, планируется передача корабля индийской стороне", - сообщил источник.

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/ ... um=twitter

 

[КС]

Викрамадитья

 

[Tigr]

КС

Камрад, спасибо за интересные фото!

Может, кто знает:
1. Во время ходовых испытаний будут проводиться полеты авиации с его палубы?
2. На надстройке нет АП ЗРК "Кинжал", что вместо него?

P.S. Жалко такой корабль индийцам продавать. :-(

 

[vlad2654]

1. Во время ходовых испытаний будут проводиться полеты авиации с его палубы?

ЕМНИП - нет. Это этап испытаний, но не ходовых.

На надстройке нет АП ЗРК "Кинжал", что вместо него?

Вместо "Кинжала" установят израильский ЗРК PDM и соответственно АП этого комплекса. К сожадению непонятно, какой конкретно комплекс - PDM-1 или PDM-8 с зенитной ракетой соответственно "Барак-1" (или "Барак-8"). Первый - аналог нашего "Кинжала", второй имеет уже значительно большую дальность, ЕМНИП - 70 км

 

[Одессит]

http://vpk-news.ru/news/1442/
С борта модернизируемого в России индийского авианосца «Викрамадитья» на следующей неделе начнутся испытательные полеты авиакрыла палубных истребителей МиГ-29К

«Специалисты «Севмаша», где строился авианосец, глубоко удовлетворены тем, что в ходе начавшихся 8 июня испытаний в море требуемые ходовые характеристики корабля не только выдержаны, но даже превышены», сообщил источник в судостроительной отрасли.

Источник сообщил, что на следующей неделе «Викрамадитья» возьмет курс из Белого моря в Баренцево, где с его палубы начнутся испытательные полеты, базирующейся на его борту авиагруппы российских палубных истребителей МиГ-29К.

Ранее официальный представитель Объединенной судостроительной корпорации Алексей Кравченко сообщил, что на заводских ходовых испытаниях авианосца планируется проверить функционирование основных корабельных систем и узлов, главной и вспомогательной энергетических установок, систем связи и навигации. Программа испытаний рассчитана на 124 дня.

 

[MRJING]

Pernatij
У ПАК-3 высота поражения до 20 км
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... rint.shtml

 

[petrovich perviy]

"Викрамандитья", эх жалко даже, что такой красавец отдадут кому то.

 

[xscout]

А что у него на правом борту за башенка, что на ней за антенные посты? На кузнецове такой вроде нету, и вообще непривычна для авианосца выглядит...

 

[Tigr]

А что у него на правом борту за башенка, что на ней за антенные посты? На кузнецове такой вроде нету, и вообще непривычна для авианосца выглядит...

Да нет, нормально. Такие же на "Нимицах" есть. Просто не хватило места для антенных постов на "острове" вот и установили дополнительную вышку.

 

[Pernatij]

Pernatij
У ПАК-3 высота поражения до 20 км
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... rint.shtml

http://www.designation-systems.net/dusr ... pac-3.html

В 20 верится с трудом. То есть возможно кинетически ракета и летит даже выше чем 20. Только принцип управления там уже не гарантирует поражения цели. Что кстати и пишут в той статье на которую Вы сослались.

Большинство источников дают 15 км высоты.

 

[MRJING]

Pernatij
Противоракета ERINT
Диаметр ракеты: 254 мм
Длина ракеты: 4826 мм
Масса ракеты: 316 кг
Масса боевой части: 24 кг
Масса поражающего вольфрамового фрагмента: 0,214 кг
Высота поражения цели: до 20 км
Количество ракет на ПУ: 16


MIM-104
Диаметр ракеты: 410 мм
Длина ракеты: 5310 мм
Размах стабилзаторов: 870 мм
Масса ракеты: 912 кг
Масса ракеты в ТПК: 1696 кг
Масса боевой части: 91 кг
Макс. скорость полета: 1700 м/с
Дальность стрельбы
минимальная: 3 км
максимальная по баллистической цели: 20 км
максимальная по аэродинамической цели: 80 км
Высота поражения цели
минимальная: 0,06 км
максимальная: 24 км
Макс. поперечные перегрузки: 30 g
Время полета: 8,3-17 с
Время работы двигателя 11,5 с
Тяга более 11 т
Количество ракет на ПУ: 4

 

[Pernatij]

Pernatij
Противоракета ERINT
Диаметр ракеты: 254 мм
Длина ракеты: 4826 мм
Масса ракеты: 316 кг
Масса боевой части: 24 кг
Масса поражающего вольфрамового фрагмента: 0,214 кг
Высота поражения цели: до 20 км
Количество ракет на ПУ: 16


MIM-104
Диаметр ракеты: 410 мм
Длина ракеты: 5310 мм
Размах стабилзаторов: 870 мм
Масса ракеты: 912 кг
Масса ракеты в ТПК: 1696 кг
Масса боевой части: 91 кг
Макс. скорость полета: 1700 м/с
Дальность стрельбы
минимальная: 3 км
максимальная по баллистической цели: 20 км
максимальная по аэродинамической цели: 80 км
Высота поражения цели
минимальная: 0,06 км
максимальная: 24 км
Макс. поперечные перегрузки: 30 g
Время полета: 8,3-17 с
Время работы двигателя 11,5 с
Тяга более 11 т
Количество ракет на ПУ: 4

Спасибо - я прочитал статью на которую Вы ссылались в прошлом посте. Там же описана причина по которой 20 км - это скорее теория. Ну а 24 из википедии - это вообще чисто энергетическая высота. Скорее всего это теоретическая высота работы по не маневрирующим аэродинамическим целям. А 15 - уверенное поражение баллистических. С тем как устроена ракета ни о каком точном перехвате сложной цели на таких высотах говорить не приходится. Это всё довольно неплохо объясняется в статье на которую Вы сами ссылались.