Авианосцы

Anduriel

Активный участник
Сообщения
1.695
Адрес
Украина
Так Кузю уже на модернизацию отправии или еще нет?

Интересно, на что котлы заменят?
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.418
Адрес
Саратов
дончанин написал(а):
Кто знает, пока судостроение набирает обороты

Если ввязываться в строительство авианосцев (в необходимости которого я сильно сомневаюсь), то это обязательно должна быть серия. Пусть небольшая, несколько корпусов, но серия. Вопрос этот очень серьезный (хотя бы потому, что очень дорогостоящий), поэтому концепция такого корабля требует значительных ресурсов и времени для подготовки ТЗ, собственно проектирования, модернизации судостроительной промышленности, собственно постройки, а также развития смежных направлений (в первую очередь - авиационной и системы базирования)... Думаю, что 20 лет на все это - очень оптимистический срок.

дончанин написал(а):
Не факт что эти долгострои станут такими грозными как на бумаге

Возможно, что и не будут, но на бумаге они лучше, чем наши Су и МиГ. А возможности наших самолетов мы знаем.

дончанин написал(а):

А стоит ли?
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Tigr написал(а):
Смотря чем РФ собирается быть в мире - если банановой республикой, то и Горшки излишни, и Ясени и Юры, хватит корветов и пары-тройки фрегатов, если же сильным государством, нужны АВ ну корабли эскорта+ подводный флот и амфибийные силы. Впрочем такой флот и создается
Tigr написал(а):
Если ввязываться в строительство авианосцев (в необходимости которого я сильно сомневаюсь), то это обязательно должна быть серия.
Религия требует? Хватит пары АВ для СФ и ТОФ по одному
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.418
Адрес
Саратов
дончанин написал(а):
Смотря чем РФ собирается быть в мире - если банановой республикой, то и Горшки излишни, и Ясени и Юры, хватит корветов и пары-тройки фрегатов, если же сильным государством, нужны АВ ну корабли эскорта+ подводный флот и амфибийные силы. Впрочем такой флот и создается

У банановых республик нет РПКСН... Но наша страна в экономическом плане слабее США в частности, и стран НАТО в целом, поэтому мы не потянем мерятся с ними авианосными силами. Ввиду этого наш океанский флот должен быть подводным (это и эффективнее чисто с военной точки зрения, и дешевле с экономической). А демонстрировать флаг, гонять пиратов и защищать побережье достаточно и фрегатов с корветами.

дончанин написал(а):
Религия требует? Хватит пары АВ для СФ и ТОФ по одному

Если определить им задачи типа "чтобы был", то конечно хватит... Но это деньги на ветер. Вот почитайте о жизненных циклах американских авианосцев:

http://vladfotki.narod.ru/__google/_shi ... /_page.htm
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Tigr написал(а):
У банановых республик нет РПКСН...
Без армии и флота голые ракеты - просто деньги на ветер
Tigr написал(а):
Но наша страна в экономическом плане слабее США в частности, и стран НАТО в целом, поэтому мы не потянем мерятся с ними авианосными силами.
Кто сказал мерятся? Разумная достаточность - в мирное время локальные конфликты и поддержка союзников, в военное - оборона
Tigr написал(а):
Ввиду этого наш океанский флот должен быть подводным (это и эффективнее чисто с военной точки зрения, и дешевле с экономической).
Уже проходили 2 раза, оба неудачно. АПЛ без контроля над морем неэффективны. Все концепции молодой школы в истории кончались про... деньгами без всякого толка
Tigr написал(а):
Но это деньги на ветер. Вот почитайте о жизненных циклах американских авианосцев:
Мы не США, главное что бы была постоянно боеготовая АУГ, в случае большой войны время вытащить из ремонта будет
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.418
Адрес
Саратов
дончанин написал(а):
Без армии и флота голые ракеты - просто деньги на ветер

Ну, во-первых, ракеты не "голые", а стоят "батареями" в соответствующем отсеке РПКСН, место положение которого отследить очень сложно... А, во-вторых, разве я призывал отказываться от армии и флота?

дончанин написал(а):
Кто сказал мерятся? Разумная достаточность - в мирное время локальные конфликты и поддержка союзников, в военное - оборона

Разумная достаточность - это и есть океанский подводный флот, и "прибрежный" надводный.

дончанин написал(а):
Уже проходили 2 раза, оба неудачно. АПЛ без контроля над морем неэффективны. Все концепции молодой школы в истории кончались про... деньгами без всякого толка

Повторения сценариев (по срокам ) WWI - WWII не будет. Как сейчас не знаю, но когда в центре Европы находилась сверхмощная ГСВГ, в НАТО оценивали вероятную продолжительность войны вне ядерном варианте от нескольких часов до месяца. Вполне нормальный срок для нашего подводного флота (особенно если его развернуть заблаговременно).

дончанин написал(а):
Мы не США, главное что бы была постоянно боеготовая АУГ, в случае большой войны время вытащить из ремонта будет

Все-таки рекомендую ознакомиться с материалами по предоставленной мною ссылке.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Tigr написал(а):
Ну, во-первых, ракеты не "голые", а стоят "батареями" в соответствующем отсеке РПКСН, место положение которого отследить очень сложно...
Очень даже просто имея на каждого нашего стратега 3-4 лодки охотника, и имея возможность брать на прицел русские АПЛ сразу возле баз
Tigr написал(а):
А, во-вторых, разве я призывал отказываться от армии и флота?
Что прибрежный, что никакой...
Tigr написал(а):
Вполне нормальный срок для нашего подводного флота (особенно если его развернуть заблаговременно).
И? после обмена ударами все наши АПЛ превращаются в бесполезный хлам. А вот надводный флот может часть ударов предотвратить
Tigr написал(а):
Все-таки рекомендую ознакомиться с материалами по предоставленной мною ссылке.
Знакомился, и что? Не два а три АВ надо
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.418
Адрес
Саратов
дончанин написал(а):
Очень даже просто имея на каждого нашего стратега 3-4 лодки охотника, и имея возможность брать на прицел русские АПЛ сразу возле баз

Это вопрос оперативного развертывания РПКСН. Но даже здесь легко обойтись без авианосца (в ВМФ СССР обходились же).

дончанин написал(а):
Что прибрежный, что никакой...

Какой, еще какой... Если хотим поддержать, например, Сирию, то пришлем в Тартус вместо авианосца фрегат. Те, кому будет адресован этот посыл, поймут (и поняли ИРЛ), а вот у нас выйдет огромная экономия денежных средств.

дончанин написал(а):
И? после обмена ударами все наши АПЛ превращаются в бесполезный хлам. А вот надводный флот может часть ударов предотвратить

Здесь не понял вас, камрад. Можно развернуть вашу мысль пошире?

дончанин написал(а):
Знакомился, и что? Не два а три АВ надо

Вот именно об этом я и говорил - нужна серия.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Tigr написал(а):
Это вопрос оперативного развертывания РПКСН. Но даже здесь легко обойтись без авианосца (в ВМФ СССР обходились же).
Не совсем, одна из задач Киева и компания как раз прикрытие развертывания РПКСН
Tigr написал(а):
Какой, еще какой... Если хотим поддержать, например, Сирию, то пришлем в Тартус вместо авианосца фрегат. Те, кому будет адресован этот посыл, поймут (и поняли ИРЛ), а вот у нас выйдет огромная экономия денежных средств.
АУГ может не только дать понять но и помочь. Тем более потопят оппы ваш фрегат, и кому претензии?
Tigr написал(а):
Здесь не понял вас, камрад. Можно развернуть вашу мысль пошире?
RIM-161 Standard Missile 3 (SM-3) например, АПЛ вряд ли такие задачи сможет выполнить. Да и в случае большой войны ПЛАТ и ПЛАРК просто бесполезны, для них нет задач которые можно выполнить за пару часов, АУГ же может поохотится на носители ЯО, как ракеты, так и ЛА, так и АПЛ
Tigr написал(а):
Вот именно об этом я и говорил - нужна серия.
Серии не будет, с учетом сроков постройки и любви к усовершенствованию получится примерно так как с 1143
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.418
Адрес
Саратов
дончанин написал(а):
Не совсем, одна из задач Киева и компания как раз прикрытие развертывания РПКСН

Абсолютно бестолковая задача для ТАРК, да и для нормального авианосца тоже.

дончанин написал(а):
АУГ может не только дать понять но и помочь. Тем более потопят оппы ваш фрегат, и кому претензии?

Хера. Оппы способны (максимум) бабахнуть ПКР в израильский катер, только и всего. А если собрались драться с американцами, то соберите как минимум пару авианосных соединений (минимум 4 боеготовых авианосца ничем не уступающих "Нимицу").

дончанин написал(а):
RIM-161 Standard Missile 3 (SM-3) например, АПЛ вряд ли такие задачи сможет выполнить. Да и в случае большой войны ПЛАТ и ПЛАРК просто бесполезны, для них нет задач которые можно выполнить за пару часов, АУГ же может поохотится на носители ЯО, как ракеты, так и ЛА, так и АПЛ

ПРО на американских военных кораблях это, конечно, хорошо. Вот только это ПРО не на
авианосцах, поэтому сравнивать задачи с АПЛ как минимум не корректно. В случае большой войны именно подлодки (РПКСН) выполнят свою задачу, а авианосцы останутся не у дел.

дончанин написал(а):
Серии не будет, с учетом сроков постройки и любви к усовершенствованию получится примерно так как с 1143

Ну и не фиг тогда заморачиваться.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Tigr написал(а):
Абсолютно бестолковая задача для ТАРК, да и для нормального авианосца тоже.
Нет как раз, выбить базовую противолодочную авиацию как раз работа АУГ, впрочем как и прикрыть свою
Tigr написал(а):
Оппы способны (максимум) бабахнуть ПКР в израильский катер,
Или в русский фрегат
Tigr написал(а):
В случае большой войны именно подлодки (РПКСН) выполнят свою задачу, а авианосцы останутся не у дел.
Или лягут на дно потому что ведут их в большинстве случаев, или их БР перехватят Стандарты
Tigr написал(а):
Ну и не фиг тогда заморачиваться.
Повторюсь смотря какой статус нужен стране
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.418
Адрес
Саратов
дончанин написал(а):
Нет как раз, выбить базовую противолодочную авиацию как раз работа АУГ, впрочем как и прикрыть свою

Да это просто смешно: 333-ю эскадрилью королевских норвежских ВВС выбила бы просто авиация СФ, а если что, то помогла бы авиация ПВО.

дончанин написал(а):
Или в русский фрегат

А какая разница: фрегат или авианосец? Если бы оппы хотели (или могли), то засадили бы ракетой в Кузю.

дончанин написал(а):
Или лягут на дно потому что ведут их в большинстве случаев, или их БР перехватят Стандарты

А вот здесь я очень сильно сомневаюсь в возможностях ЗУР "Стандарт" 3-й модификации: допустим наш РПКСН проломил лед на Северном полюсе (в реале такое было) и запустил по врагу свой боекомплект, чем тогда эти ваши эсминцы и крейсера (не говоря уж об авианосцах) помогут в защите США?

дончанин написал(а):
Повторюсь смотря какой статус нужен стране

Думаю, что стране не нужен никакой статус.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Tigr написал(а):
Да это просто смешно: 333-ю эскадрилью королевских норвежских ВВС выбила бы просто авиация СФ, а если что, то помогла бы авиация ПВО.
Под прикрытием корабельной авиации американских АУГ?
Tigr написал(а):
А какая разница: фрегат или авианосец? Если бы оппы хотели (или могли), то засадили бы ракетой в Кузю.
АВ один не ходит и оборона у него на уровне
Tigr написал(а):
А вот здесь я очень сильно сомневаюсь в возможностях ЗУР "Стандарт" 3-й модификации: допустим наш РПКСН проломил лед на Северном полюсе (в реале такое было) и запустил по врагу свой боекомплект, чем тогда эти ваши эсминцы и крейсера (не говоря уж об авианосцах) помогут в защите США?
Перехват БР, тем временем Вирджинии и Лоси топят все 3-4 наших РПКСН, взятых на прицел в мирное время. Сопровождение начнается недалеко от наших баз по простой причине: для ПЛО кроме субмарин нужны НК,и для прикрытия противолодочников тоже нужны НК
Tigr написал(а):
Думаю, что стране не нужен никакой статус.
Право ваше камрад
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
студент написал(а):
А что у "оппов" уже имеются на вооруженмм ПКР?

В Сирии они есть, причем наши. А попадут они оппам или нет - вопрос открытый.
Если и попадут (очень маловероятно) к сирийским "оппам" российские ПКР, так ими еще нужно суметь воспользоваться... Вряд ли среди "оппов" найдутся такие спецы :think:
 
Сверху