Авианосцы

[vtsp1]

Pernatij
Но деньги на установку УКСК/Полимента, систем выдачи ЦУ и т. п. нужны немалые. Не дешевле ли вместо этого увеличить количество ячеек ПУ на ЭМ/Фрегатах/ПЛ охранения. Да и дальнее ПВО логичнее вынести как раз подальше от авианосца. Вопрос в оптимальном распределении функций между единицами АУГ.

 

[дончанин]

Основное ПВО авианосной группы - это самолеты его авианосца, так то.

Если бы так то США в АУГ Арли Беки и Тики не таскали бы

 

[Pernatij]

vlad2654

Там должены были изначально стоять ВПУ. Кинжал там не от хорошей жизни.

Чем больше самолётов на авианосце тем лучше? В корне не верно. Там должно быть столько самолётов, сколько он может эффективно применять.

Эскорты априори не в состоянии так защитить слабовооружённый корабль, как хорошо вооружённый. Американцы не зря на фордах SPY ставят.

Не считаете ударное вооружение нужным на авианосце - чёрт с ним. Но ставить туда слабое ПВО - преступно. Американцы - это поняли.

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

Pernatij
Но деньги на установку УКСК/Полимента, систем выдачи ЦУ и т. п. нужны немалые. Не дешевле ли вместо этого увеличить количество ячеек ПУ на ЭМ/Фрегатах/ПЛ охранения. Да и дальнее ПВО логичнее вынести как раз подальше от авианосца. Вопрос в оптимальном распределении функций между единицами АУГ.

Американцы почему-то решили что проще ставить на авианосец тот же самый радар и систему ПВО что и на Цумвальт, но только ближними ЗУР. И это при том что у них более чем достаточно эскортов.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Основное ПВО - это эскорт. Но просто на корабле в 60-80.000 тонн можно разместить то же вооружение что и на эсминцах эскорта, без вреда его функции.в дополнение.

Основное ПВО авианосной группы - это самолеты его авианосца, так то.

Именно ПВО а не ПРО. И при условии что они - в воздухе а пока они не в воздухе - это не ПВО а головная боль.

 

[vtsp1]

Pernatij
Дальнее ПВО авианосца от ПКР за радиогоризонтом не спасет. В отличие от его авиакрыла.
А с американцами согласен. Спай-1 обеспечивает большую канальность необходимую для отражения большого количества ПКР. И только. Отсутствие дальних ракет это доказывает.

 

[Tigr]

Если бы так то США в АУГ Арли Беки и Тики не таскали бы

В середине 80-х годов про "Тики" ваше высказывание было бы верным - ПВО средней зоны АУГ (на дальней зоне - F-14). Но это было актуальным, если бы АУГ/АУС us. navy вошла в Норвежское море и могла получить удар 5-й МРАД... Сейчас все изменилось ввиду наличия ракет "Томагавк": все эти Тико и Бьерки могут тащить их немеряно, а если возникнет необходимость в обеспечении ПВО/ПРО, то вот:

http://vladfotki.narod.ru/__navy/THEORY/VLS/_index.htm

 

[MRJING]

Pernatij
Вроде на Форде планируется только ПРО.
ESSM и RIM-116

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

vtsp1
Авио крыло может подсветить

 

[Tigr]

Именно ПВО а не ПРО. И при условии что они - в воздухе а пока они не в воздухе - это не ПВО а головная боль.

Помнится мне, был такой проект баллистической ракеты для подводной лодки Р-27Р именно для поражения АУГ. Это имеете ввиду?... Если нет, то самолеты с АВ смогут перехватить ракетоносцев (воздушных/надводных) задолго до того, как они сумеют применить свое оружие.

 

[vtsp1]

MRJING
Уже может? Или когда нибудь сможет?

 

[Pernatij]

Pernatij
Дальнее ПВО авианосца от ПКР за радиогоризонтом не спасет. В отличие от его авиакрыла.
А с американцами согласен. Спай-1 обеспечивает большую канальность необходимую для отражения большого количества ПКР. И только. Отсутствие дальних ракет это доказывает.

По этому они должны были в последствии и быть на Ульяновске.

Тогда остаётся лишь проблема малого количества КР у АУГ. Американцы её решают почти сотней Бёрков.

 

[Одессит]

Вроде на Форде планируется только ПРО.
ESSM и RIM-116

А что RIM-162 ESSM средней дальности и RAM (Rim-116) малой дальности не могут быть использованы как средства ПВО корабля?

 

[Pernatij]

Pernatij
Вроде на Форде планируется только ПРО.
ESSM и RIM-116

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

vtsp1
Авио крыло может подсветить

Да, ибо остальное - на шести эскортах. У нас столько будет?

А вот авиакрыло может что-либо, только если оно в воздухе. И давать дополнительные каналы для Иджиса - оно не сможет. И "подсвечивать" для СМ-2 - оно не сможет. Оно сможет лишь ретранслировать координаты цели для СМ-6 и это занимает каналы у Иджиса, так-же, как если бы он сам вёл эту ракету. Что он собственно и делает, только через Хоук.

 

[MRJING]

vtsp1
Теоритически не вижу проблем подсветить.
Поидее передать кординаты с ДРЛО и хорнетов на Инджис нету ничего не возможного.
Однако точной инфой не обладаю.

 

[Pernatij]

Если бы так то США в АУГ Арли Беки и Тики не таскали бы

В середине 80-х годов про "Тики" ваше высказывание было бы верным - ПВО средней зоны АУГ (на дальней зоне - F-14). Но это было актуальным, если бы АУГ/АУС us. navy вошла в Норвежское море и могла получить удар 5-й МРАД... Сейчас все изменилось ввиду наличия ракет "Томагавк": все эти Тико и Бьерки могут тащить их немеряно, а если возникнет необходимость в обеспечении ПВО/ПРО, то вот:

http://vladfotki.narod.ru/__navy/THEORY/VLS/_index.htm

Немерянно - это 32 в стандартном комплекте Бёрка. Это для дивизиона С-300М не так что бы много. Даже если он один.

 

[MRJING]

Pernatij
Должно, иначе смысл делать?

Значит может для SM6 , ну а каналов там достаточно проблема только радиогоризонт.

Основным элементом системы является радиолокационная станция AN/SPY-1A, В или D с четырьмя плоскими фазированными антенными решётками (ФАР) мощностью 5 МВт, выполняющая функции РЛС кругового обзора. Она способна осуществлять автоматический поиск, обнаружение, сопровождение 250—300 целей, и наведение по наиболее угрожающим из них до 18 ЗУР. Решение на поражение угрожающих кораблю целей может приниматься автоматически.

Помножим на 6 кораблей экскорта и будет выше крыши.

 

[Pernatij]

vtsp1
Теоритически не вижу проблем подсветить.
Поидее передать кординаты с ДРЛО и хорнетов на Инджис нету ничего не возможного.
Однако точной инфой не обладаю.

Хокай видит цель и даёт координаты на ИДЖИС. ИДЖИС по ним стреляет и вырабатывает команды коррекции, которые Хокай ретранслирует на СМ-6. В последние 2-3 секунды СМ-6 открывает голову и пытается захватить цель своей ГСН.

При этом Хок будет в зоне досягаемости дальних ракет цели светясь как ёлка.

 

[Barbudos]

Вы несчитаете веса всей той арматуры, которая сопутствует "Гранитам". А именно сами ПУ, системы амртизации, системы затопления и осушения, насосы и все прочее. И все это выплывает отнюдь не в 300 тонн...

Увеличение массы вооружения на 1 т. вызывает необходимость увеличить ВИ на 10-20 тонн. В зависимости от назначения корабля. При сохранении прочих характеристик. Без сохранения можно, конечно, уменьшить массу авиационного боезапаса, дизтоплива , авиатоплива и сделать кубари для матросов на полсотни душ... (а можно и на сотню -чего там: матрос не человек!).

 

[Pernatij]

Pernatij
Должно, иначе смысл делать?

Значит может для SM6 , ну а каналов там достаточно проблема только радиогоризонт.

Основным элементом системы является радиолокационная станция AN/SPY-1A, В или D с четырьмя плоскими фазированными антенными решётками (ФАР) мощностью 5 МВт, выполняющая функции РЛС кругового обзора. Она способна осуществлять автоматический поиск, обнаружение, сопровождение 250—300 целей, и наведение по наиболее угрожающим из них до 18 ЗУР. Решение на поражение угрожающих кораблю целей может приниматься автоматически.

Помножим на 6 кораблей экскорта и будет выше крыши.

Не выше крыши - а 6 на 18...

Ну и заодно запретим противнику стрелять по Хокайу и пользовать РЭБ.

 

[MRJING]

Одессит
Можно, США лишь потребуются чертовски везучие идиоты которые решат войти в их радиус действия и сделают это.
Pernatij
Ну таки он под зонтиком ПРО будет не кислым ему норм

 

[дончанин]

Увеличение массы вооружения на 1 т. вызывает необходимость увеличить ВИ на 10-20 тонн. В зависимости от назначения корабля. При сохранении прочих характеристик. Без сохранения можно, конечно, уменьшить массу авиационного боезапаса, дизтоплива , авиатоплива и сделать кубари для матросов на полсотни душ... (а можно и на сотню -чего там: матрос не человек!). Смеюсь

Все это наше ИМХО без расчетов, ПВО конечно АВ необходимо, но любой корабль - поиск золотой середины, посмотрим как это выйдет в РФ

 

[MRJING]

Pernatij
Это 108 одновременно летящих зур только с кораблей.