Автомат АК - это копия немецкого Sturmgewehr 44 ???

[anderman]

Советую почитать книжку Купцова "Странная история оружия"

Я читал. И хохотал. Хохотал до слёз, до боли в животе, до синяков на лбу. Чуть клавиатуру лбом не разбил. У Artemus'а вообще чуть мозг не взорвался!
Большего бреда я не встречал. Если Мулдашев только... :think:

Мой вам совет. Про стрелковое оружие читайте Лови, Монетчикова, Кокалиса. Купцов -- он даже не писатель. Так, графоман-недоучка.

Самое смешное заключается в том, что в этом году наши официально признали, что Хуго Шмайссер работал по контракту после 1945 года на заводе и Ижевске...

Самое смешное, что об этом известно давным-давно. За долго до нынешнего года.

Купцова, не читать ни в коем случае. Это либо психически нездоровый человек, либо наркоман!

Вполне возможно, что это психически нездоровый наркоман!

 

[Rommel999]

Хуго Шмайссер работал по контракту после 1945 года на заводе и Ижевске...

контракт, такой контракт))

В октябре 1946 Хуго Шмайссеру в принудительном порядке (как и всем немецким специалистам, оказавшимся на подконтрольной СССР территории, во всех без исключения областях военной техники) приказывают как специалисту по стрелковому оружию поехать на несколько лет в Советский Союз на Урал.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Хуго_Шмайсер

 

[RMR777]

Я не призываю верить Купцову. Но, в каждом бреде есть некоторые факты, которые могут быть интересны. В частности, я говорил об официальной хронологии М.Т.Калашникова и периоде создания АК. Мысли и выводы Купцова - тема отдельная, а как быть с приведенными в ней воспоминаниями других людей?

 

[anderman]

Я не призываю верить Купцову. Но, в каждом бреде есть некоторые факты, которые могут быть интересны. В частности, я говорил об официальной хронологии М.Т.Калашникова и периоде создания АК. Мысли и выводы Купцова - тема отдельная, а как быть с приведенными в ней воспоминаниями других людей?

Никак не быть. Купцов -- несёт бред, поэтому на информацию в его "книге" полагаться нельзя.
Факты, приводимые Купцовым могут быть интересны только психиатрам. Ни у одного мало-мальски здравомыслящего человека "писания" Купцова А.Г. ничего кроме здорового смеха вызвать не могут.
Вот, ознакомьтесь:
http://community.livejournal.com/ru_wea ... 34544.html

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=4&i=8598&t=8598

http://civ.icelord.net/read.php?f=4&i=9266&t=8598

 

[RMR777]

Хорошо, тогда прочтите их в первоисточнике, забыв про Купцова. Эт этого ничего не изменится... Нестыковки все равно остаются.

 

[anderman]

Я не собираюся ничего искать или читать. Вы подняли вопрос -- вам и доказывать. А мы оценим.

 

[RMR777]

Извините, но доказывать имеет смысл тому, кто интересуется доказательствами своего оппонента. У Вас доказательства уровля "Купцов - идиот, его бред интерес только психиаторам". Это не аргумент в спорте. Я, как Вы может быть помните, говорил о цитируемых в упомянутой книге воспоминаниях конструкторов и испытателей, а также самого М.Т.Калашникова. Не Купцов же их писал!? С ними то как быть. Просто отмахнуться?

 

[anderman]

Извините, но доказывать имеет смысл тому, кто интересуется доказательствами своего оппонента. У Вас доказательства уровля "Купцов - идиот, его бред интерес только психиаторам". Это не аргумент в спорте. Я, как Вы может быть помните, говорил о цитируемых в упомянутой книге воспоминаниях конструкторов и испытателей, а также самого М.Т.Калашникова. Не Купцов же их писал!? С ними то как быть. Просто отмахнуться?

Вы приведите эти аргументы из другого источника. Цитаты конструкторов и испытателей наверняка существуют не в единственном экземпляре (у Купцова). А строить свои доводы упоминая этого недоумка -- вас просто не поймут.

 

[VINI]

насколько помню (поправьте если что) Калашникова прислали на ижевский оружейный завод только после принятия ак на вооружение.

 

[anderman]

доказывать имеет смысл тому, кто интересуется доказательствами своего оппонента.

А вы пока никаких доказательств и не приводили.

 

[RMR777]

По-моему Вы не помните с чего начался этот разговор. Я написал о том, что у АК другое внутреннее устройство, что совсем недавно официально признана работа Х.Шмайссера на Ижевском заводе после ВОВ и то, что в официальной хронологии создания, испытаний и принятия на вооружение АК есть много нестыковок. После чего я предположил, что в истории создания АК све может быть не так чистеньно, как бы хотелось. На Купцова я ссылался только из-за того, что в его книге собрано достаточно мнгого воспоминаний по данному воросу, которые противоречат друг другу.
По-моему нельзя исключить предположение (версию) о том, что АК в том виде, в котором он был принят на вооружение в конце 1949-го года (www/world.guns.ru) являлся плодом некого коллективного творчества, к которому приложили руку не только сержант Калашников, а еще ряд конструкторов. Просто для народа версия с русским самородком - сержантом, изобретающим чудо-автомат оказалась наиболее привлекательной.
У нас в стране любят легенды...

 

[Одессит]

По-моему нельзя исключить предположение (версию) о том, что АК в том виде, в котором он был принят на вооружение в конце 1949-го года (www/world.guns.ru) являлся плодом некого коллективного творчества, к которому приложили руку не только сержант Калашников, а еще ряд конструкторов.

Так одному человеку полностью сделать все расчеты, чертежи, технологию производства, оснастку и требуемый станочный парк нереально. Ясное дело, что работал коллектив конструкторов, технологов и т.д.

 

[RMR777]

Так одному человеку полностью сделать все расчеты, чертежи, технологию производства, оснастку и требуемый станочный парк нереально. Ясное дело, что работал коллектив конструкторов, технологов и т.д.

Я имел ввиду разработку общей концепции оружия на основе предшествующих моделей и наработок, а не технологический процесс по постановке изделия на поток.

 

[anderman]

По-моему нельзя исключить предположение (версию) о том, что АК в том виде, в котором он был принят на вооружение в конце 1949-го года (www/world.guns.ru) являлся плодом некого коллективного творчества, к которому приложили руку не только сержант Калашников, а еще ряд конструкторов.

А это и не отрицается. В том числе и самим Калашниковым. Вот только у нас в последнее время стараются обгадить всё советское. Мол, всё это либо плагиат, либо копия западного, либо (как в случае с АК) конструктор был не тот. Стало модным привлекать Г.Шмайсера к созданию АК. На замечания о том, что в тот момент, когда Шмайснр работал в Ижевске, АК доводили в Коврове стараются внимания не обращать. Еслли вспомнить, что первую самозарядную винтовку в 1908 году создал Мондрагон, а саму концепцию автоматического оружия под промежуточный патрон примерно в то же время разработал Фёдоров, то возникает резонный вопрос: А при чём тут Шмайсер?

 

[Одессит]

Я имел ввиду разработку общей концепции оружия на основе предшествующих моделей и наработок

Так ничего нельзя создать на пустом месте. Ясное дело, что в АК использованы некоторые принципы и концепции из имеющихся наработок в конструировании оружия как отечественных, так и зарубежных.

 

[RMR777]

Это естественная реакция на то, что нам вдалбливалось с детства:
"У нас все самое лутшее, а у них все полное г...". Естественно, когда люди начинают узнавать, что ряд наших вещей не самые лучшие в мире (а иногда еще и весьма посредственные), а у супостата встречаются весьма неслабые танки, самолеты, орудия и пр. (да и не только военная техника), они начинаю подвергать сомнениям все... Помните у В.И.Ленина: "Учение Маркса всесильно потому, что оно верно". Блестящее доказательство! И не поспоришь...
Я, извините не знаю, в какие годы Вы попали в армию, но для меня, в свое время, ознакомление с техникой и вооружением вероятного противника было весьма неожиданным. Целый ряд идеологических "заклинаний" обрушился.

 

[anderman]

Это естественная реакция на то, что нам вдалбливалось с детства:
"У нас все самое лутшее, а у них все полное г...". Естественно, когда люди начинают узнавать, что ряд наших вещей не самые лучшие в мире (а иногда еще и весьма посредственные), а у супостата встречаются весьма неслабые танки, самолеты, орудия и пр. (да и не только военная техника), они начинаю подвергать сомнениям все... Помните у В.И.Ленина: "Учение Маркса всесильно потому, что оно верно". Блестящее доказательство! И не поспоришь...

Но это не повод целенаправленно обгаживать всё своё. А именно это мы сейчас и наблюдаем во многих местах.

Я, извините не знаю, в какие годы Вы попали в армию

Дык написано же!

 

[RMR777]

На замечания о том, что в тот момент, когда Шмайснр работал в Ижевске, АК доводили в Коврове стараются внимания не обращать.

Не совсем так. Согласно фоициальной версии МТК прибыл в Ижевск в конце 1947-го года, а принят на вооружение АК-47 был в конце 1949-го! Это составляет ДВА года! И как раз в это время там работал ХШ.... Совпадение? Модет быть, а может и нет...
Некоторые послевоенные самолеты Ту тоже создавались при помощи немецких конструкторов. Ничего страшного тут нет. В конце-концов форму СС разрабатывал русский. Равно, как и телевидение (в Америке) и многое другое... А одним из конструктором Шермана был человек со странной фамилией "ТИМОШЕНКО".
Мне не нравится нежелание думать (это не к Вам относится), попытаться разобраться, сопоставить и сделать выводы. Конечно кричать "Амеры - козлы", "У нас все - самое лучшее" - это легко. Но от этого не далеко и до "Мы будем бить врага малой кровью и его территории", а вот это уже опасно! ВСЕГДА плохо заканчивается. 1941-й год не помню - не родился еще, а вот 1979-й помню хорошо - "мы этот Афганистан в месяц к ногтю!" Кстати, в первую чеченскую было очень похоже: "Грозный возьмем одним полком ВДВ!" П.Грачев.
Вероятный противник всегда сильнее нашего представления о нем.

 

[anderman]

Я имел ввиду разработку общей концепции оружия на основе предшествующих моделей и наработок, а не технологический процесс по постановке изделия на поток.

Общая концепция индивидуального автоматического оружия сформировалась в 1908 году и в неизменном виде применяется по сей день.
http://world.guns.ru/rifle/rfl26-r.htm

 

[RMR777]

Ну причем здесь это!
Общая концепция - это общая концепция. А вот конкретное оружие - разное. Пулемет Дегтярева и MG-43 с точки зрения "общей концепции" являются одним изделием "пулемет", а на деле...