Автомат для Луны

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Uncia Uncia написал(а):
При таких условиях (изначальная разница давлений в одну атмосферу, отверстие диаметром 2-3мм) давление в скафандре до половины атмосферного упадет меньше чем за секудну. При половине атм. вы уже задохнетесь через минуту-другую.
Никто задыхаться не будет: если воздух выйдет (т.е. давление упадет до забортного), человек через 20-30 секунд погибает от газовой эмболии сосудов -закупорки выделившимся азотом. От этого (а не от удушья) погибли наши космонавты после аварийного открытия клапана. Им нескольких секунд не хватило, чтобы его заткнуть...
Если бы они просто задыхались, у них было бы гораздо больше времени...
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
anderman написал(а):
Народ! С чего вы взяли, что отдача оружия на Луне увеличится? Возьмите любую формулу и попробуйте найти там <ВЕС>! :-D Только <МАССА>. А масса того же человека или автомата и на Луне и на Земле <О-ДИ-НА-КО-ВА-Я !!!> :-read:

А где опору брать будете?

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Barbudos написал(а):
Никто задыхаться не будет: если воздух выйдет (т.е. давление упадет до забортного), человек через 20-30 секунд погибает от газовой эмболии сосудов -закупорки выделившимся азотом. От этого (а не от удушья) погибли наши космонавты после аварийного открытия клапана. Им нескольких секунд не хватило, чтобы его заткнуть...
Если бы они просто задыхались, у них было бы гораздо больше времени...

А почему так? Перепад давления относительно мелкий. В районе одного бара. Такой же перепад, если Вы нырнете в озере на глубину 10 метров.
:???:
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Космополит написал(а):
А почему так? Перепад давления относительно мелкий. В районе одного бара. Такой же перепад, если Вы нырнете в озере на глубину 10 метров.
Дело не в величине перепада, а в скорости изменения давления. Кровь насыщена растворенными газами при давлении 1 атм. Если внешнее давление практически мгновенно падает до нуля, все эти газы выделятся. Кстати, в бутылке шампанского избыточное давление всего 0,2-0,3 атм. Физика та же.
Известны случаи гибели рабочих от кессонной болезни при быстром подъеме с глубины всего 10м, если они работали там достаточно долго, например, при строительстве Бруклинского моста в Нью-Йорке - там работы велись в кессонах на глубине менее 10м. зато полный рабочий день. Потом уже догадались поставить декомпрессионную камеру.

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:

anderman
:good:
Я долго ждал, кто же из собеседников наконец вес от массы отличит.... :-D
Кстати, даже писатели-фантасты на этом попадаются. Например, великий А. Беляев в "Звезде КЭЦ" -герой оттолкнулся ногами и полетел в условиях невесомости по коридору с большой скоростью. Желая остановиться, он схватился рукой за скобу, и очень удивился, что совершенно не почувствовал рывка"(с)... :Shok:
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.114
Адрес
г. Пермь
Barbudos написал(а):
anderman
:good:
Я долго ждал, кто же из собеседников наконец вес от массы отличит.... :-D
Добавлено: Пт Апр 17, 2009 20:06
anderman написал(а):
Lanteh написал(а):
вес автомата, да и человека будет другой, с пулемётом м60 человек просто не устоит на ногах.

Вес изменяется. А вот масса -- нет! Народ, физика -- рулёз!
:-D :-D
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Barbudos написал(а):
Дело не в величине перепада, а в скорости изменения давления. Кровь насыщена растворенными газами при давлении 1 атм. Если внешнее давление практически мгновенно падает до нуля, все эти газы выделятся. Кстати, в бутылке шампанского избыточное давление всего 0,2-0,3 атм. Физика та же.
Воздух мгновенно улетучивается из корабля или это процесс нескольких секунд или даже десятков секунд? Какова производная убывания давления?
Barbudos написал(а):
Известны случаи гибели рабочих от кессонной болезни при быстром подъеме с глубины всего 10м, если они работали там достаточно долго, например, при строительстве Бруклинского моста в Нью-Йорке - там работы велись в кессонах на глубине менее 10м. зато полный рабочий день. Потом уже догадались поставить декомпрессионную камеру.
:Shok:
Я, когда помоложе был, на озере по веревке спускался на глубину 8м и опять поднимался за несколько секунд. И ничего. Только уши потом болели несколько дней. :-D

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:

anderman написал(а):
Космополит написал(а):
А где опору брать будете?
Как где? На Луне ессно! Или стояние на поверхности Луны двумя ногами не есть опора? :-D
Вес опоры другой, устойчивость не та. Если при массе в 100кг Вас прижимает к поверхности на земле сила в 981 Ньютона, то на поверхности луны это будут 162 Ньютона. Устойчивость соответсвенно совсем иная.
 

Uncia Uncia

Активный участник
Сообщения
53
Адрес
Тилимилитряндия
vlad2654 написал(а):
124-137 для потрона 5,45 х 18 вам мало по всранению и скак минимум 508 дж? Или ратрон 6,35. у которог энергия в районе 92-100 (ЕМНИП) джоудей.это не существенно меньше 7,62 от ППШ?
Давайте вы сделаете так. Составите еще раз табличку - патроны, их дульная энергия, название АВТОМАТИЧЕСКОГО оружия под этот патрон. Хорошо бы без ЕМНИП И ИМХО. И тогда снова выдвините мне претензии по поводу ППШ. Ок?

вы что. других за дебилов считаете, что не могут просчитать сколько и где?
Ни в коем случае. Но иногда людям бывает просто лень. :) А чего вы завелись-то, собсно?

а насчет скафандра, сдюжит или нет?речь веди идет не о совеременных скафандрах. о которых таких данных нет априори. А о тех, кто может быть. Вы уверены. что кираса толщиной в 3-7 мм не остановит пулю 5,45 х 18?
3-7 мм стали? :grin: :grin: Сдюжит, не вопрос. А теперь посчитайте МАССУ такой кирасы. :) Желательно для 7мм :) :) . И учтите, что ни голову, ни конечности, ни спину с боками она прикрывать не будет. Затем прикиньте темп стрельбы и процент попаданий очередью по ростовой фигуре в скафандре... ну хотя бы за 200м из оружия, отдачи у которого практически нет. :)
И кстати - подскажите тогда уж и АВТОМАТИЧЕСКОЕ оружие под патрончик 5,45*18. Или вы хотите стрелять только одиночными, из полуавтомата? Тогда ваша кираса имеет смысл, не вопрос.

А если расстояние будет на порядок больше, гарантированы вы, что ваще изделие сделает "дырку, не совместимую с жизнью"?
Гарантирую. На малых планетах атмосфер нет, энергия пули через 10м и через 1000м полета - одинаковая. Даже на Марсе расстояние до цели почти не играет роли. :) Земля, Венера - другое дело. Да, и по целям за горизонтом вы попасть не сможете, сразу предупреждаю. :)

Uncia Uncia написал(а):
Тень от вашего скафандра - всегда с вами
очень свежая мысль. Забрасываете свой автомат за спину, чтобы он охладился? Вас самому то не смешно?
Нет. Я вам предложил 3 решения по борьбе с температурой - охладить в тени при перегреве, стрелять вверх при переохлаждении, вшить в скафандр и не морочится.

А вот зачем вы тон дискуссии накаляете?

Barbudos написал(а):
Никто задыхаться не будет: если воздух выйдет (т.е. давление упадет до забортного), человек через 20-30 секунд погибает от газовой эмболии сосудов -закупорки выделившимся азотом. От этого (а не от удушья) погибли наши космонавты после аварийного открытия клапана. Им нескольких секунд не хватило, чтобы его заткнуть...
Если бы они просто задыхались, у них было бы гораздо больше времени...
Тем более. Я, увы, не медик.
Значит - попали по противнику, и сразу прячьтесь на минутку - чтоб в ответ не получить...
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Космополит написал(а):
Я, когда помоложе был, на озере по веревке спускался на глубину 8м и опять поднимался за несколько секунд. И ничего. Только уши потом болели несколько дней. Смеюсь
А вы, пардон, ТАМ, на 8-ми метрах дышали? Мировой рекорд НЫРЯНИЯ более 100м, без всякой кессонки...
Космополит написал(а):
Воздух мгновенно улетучивается из корабля или это процесс нескольких секунд или даже десятков секунд? Какова производная убывания давления?
Из спускаемого аппарата Добровольского, Волкова, Пацаева воздух высвистел за несколько секунд через отверстие с пятикопеечную монету.
Uncia Uncia написал(а):
Я так понимаю, это аналог кессонной болезни у водолазов?
Кессонка, это когда понижение давления происходит не мгновенно, а просто быстрее, чем надо для безопасности. А тут круче- баротравма легких (наполняются кровью из-за разрыва альвеол), а то и эмболия -закупорка сосудов головного мозга газовыми пузырями. :-(
Uncia Uncia написал(а):
Нет. Я вам предложил 3 решения по борьбе с температурой - охладить в тени при перегреве, стрелять вверх при переохлаждении, вшить в скафандр и не морочится.
В отсутствии сопротивления воздуха проще пользоваться пневматическим оружием: современная пневматика вполне может обеспечить дульную скорость 300м/сек- более, чем достаточную для поражения цели, особенно малокалиберным поражающим элементом с высокой поперечной нагрузкой. Ствол нагреваться не будет....
На Земле же что: пуле на дульном срезе сообщают явно избыточную скорость -с учетом торможения при полете к цели. А если этого нет-зачем избыточная скорость?
В конце концов, у охотничьего оружия редко больше 300м/сек -а валит зверя хорошо, тем более, что на 50-60м там и 200м/сек уже нет....
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Barbudos написал(а):
А вы, пардон, ТАМ, на 8-ми метрах дышали?
Так разве речь было об этом, а не о мгновенном перепаде давления? В космическом аппарате от 1 к 0 бар, на озере от 1 до 1,8 бар и обратно. Или Вы о давлении именно в легких? Так под водой тоже через грудную клетку давление воздействует. :think:
Barbudos написал(а):
Мировой рекорд НЫРЯНИЯ более 100м, без всякой кессонки...
Десять лет назад запомнил что-то с 80м без ничего и более 140м с грузом и подъемным шариком. Может сейчас уже побили. :OK-)
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Uncia Uncia написал(а):
Давайте вы сделаете так. Составите еще раз табличку - патроны, их дульная энергия, название АВТОМАТИЧЕСКОГО оружия под этот патрон. Хорошо бы без ЕМНИП И ИМХО. И тогда снова выдвините мне претензии по поводу ППШ.
Вообще-то по правилам форума. кто делает заявление. а именно вы сказали, что ничего "более" не было должны и доказывать, но извольте... Сколько образцов меньшего чем ППШ калибра с меньшей энергией пули вас устроит?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.114
Адрес
г. Пермь
Uncia Uncia написал(а):
Составите еще раз табличку - патроны, их дульная энергия, название АВТОМАТИЧЕСКОГО оружия под этот патрон.
В принципе, в качестве оружия для боевых действий на поверхности Луны подойдёт хоть рогатка, хоть бумеранг, лишь бы обеспечивало поражение цели.

Uncia Uncia написал(а):
И учтите, что ни голову, ни конечности, ни спину с боками она прикрывать не будет.
Скафандр полужесткого типа имеет кирасу, закрывающую практически всё туловище и голову. "Рукава" и "штанины" -- тканевые. Шлем -- так же достаточно жесткий. Естественно, что современные скафандры обеспечивают лишь нормальную жизнедеятельность человека в открытом космосе. Ни о каких пулестойких качествах речи не идёт.
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/n_i ... /skaf.html
http://www.zvezda-npp.ru/orlan.html
http://www.snr.com.ru/live/12042010/live_20100412_1.htm
http://www.popmech.ru/article/4352-odez ... a-vakuuma/
Но кто мешает навесит на них защиту из того же кевлара? Да ещё усиленную керамикой. Хотя керамику можно использовать только для защиты кирасы. Вполне можно уложиться в приемлимые весовые характеристики и обеспечить защиту по третьему классу. А третий класс держит пулю патрона 7,62х25 ТТ.

Uncia Uncia написал(а):
И кстати - подскажите тогда уж и АВТОМАТИЧЕСКОЕ оружие под патрончик 5,45*18.
Легко! :-D
http://world.guns.ru/handguns/hg235-r.htm

Uncia Uncia написал(а):
Я вам предложил 3 решения по борьбе с температурой - охладить в тени при перегреве, стрелять вверх при переохлаждении, вшить в скафандр и не морочится.
Эти идеи были предложены ещё до вашего появления на Форуме. :-D
Если есть возможность ДЛИТЕЛЬНОЙ подготовки к боевым действиям на поверхности Луны, то вполне можно создать и оружие встроенное в скафандр, и оружие, имеющее термокожух с автономной системой терморегулировки.
Но гораздо интереснее прикинуть: что можно взять с собой на Луну, если лимит времени на подготовку оружия к условиям космоса крайне ограничен?
 

Uncia Uncia

Активный участник
Сообщения
53
Адрес
Тилимилитряндия
Barbudos написал(а):
В отсутствии сопротивления воздуха проще пользоваться пневматическим оружием: современная пневматика вполне может обеспечить дульную скорость 300м/сек- более, чем достаточную для поражения цели, особенно малокалиберным поражающим элементом с высокой поперечной нагрузкой. Ствол нагреваться не будет....
Возможно... Однако стрельбу очередями, раз за разом, со стабильными начальными скоростями при этом - как вы обеспечите? Насосы для подкачки резервуара давления, воздух из основных баллонов? Или свой источник газа вообще? Схема запирания ствола такого оружия?
Мне кажется это слишком сложно. Да и делать некие клапаны из ОСНОВНЫХ ВОЗДУШНЫХ БАЛЛОНОВ прямо в вакуум - все-таки чУрЮвато. :)
А нагрев от слабеньких патрончиков при встроенном оружии нам помешает мало - тело человека греет куда сильнее, однако ничего - справлялись, охлаждали...
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Космополит написал(а):
Так разве речь было об этом, а не о мгновенном перепаде давления? В космическом аппарате от 1 к 0 бар, на озере от 1 до 1,8 бар и обратно. Или Вы о давлении именно в легких? Так под водой тоже через грудную клетку давление воздействует
"Товарищ не понимает" (с). Извините...
Дело не в том, при каком давлении вы некоторое время находились, а при каком давлении вы насыщали свою кровь газами. Если вы насыщали свою кровь при давлении 2 атм, то, грубо говоря, в ней растворится ВДВОЕ больше газа, чем при нормальном атмосферном. При падении давления на 1 бар весь излишек газа выделится из крови, как из бутылки колы или шампусика. При нырянии у вас в крови сколько было газа (количество, соотв. 1 атм), столько и осталось, за вычетом поглощенного организмом.
Никакого дополнительного количества газа на глубине 8 м вы не получили.

Добавлено спустя 14 минут 56 секунд:

Uncia Uncia написал(а):
Возможно... Однако стрельбу очередями, раз за разом, со стабильными начальными скоростями при этом - как вы обеспечите?
Есть такая вещь в пневматике -называется редуктор. Если у вас имеется баллон, допустим, на 500кг/см2, то редуктор может весьма точно поддерживать например 300 кг/см2 на подачу в камору до тех пор, пока давление в баллоне не упадет до 300 кг/см2. Можно вместо баллона использовать химический газогенератор.
Для исключения нагрева ствола можно также применить патрон поршневого типа, у нас пистолет такой есть, ПБС, кажись....Вообще никакого нагрева...
При применении традиционных патронов, можно ствол охлаждать каким-нибудь фреоном -впрыском в канал или в рубашку ствола...Не проблема, короче. Была бы необходимость пострелять на Луне, а способ уж найдется....
 

Uncia Uncia

Активный участник
Сообщения
53
Адрес
Тилимилитряндия
anderman написал(а):
Но кто мешает навесит на них защиту из того же кевлара? Да ещё усиленную керамикой. Хотя керамику можно использовать только для защиты кирасы. Вполне можно уложиться в приемлимые весовые характеристики и обеспечить защиту по третьему классу. А третий класс держит пулю патрона 7,62х25 ТТ.
Да никто не мешает. Защищайте хоть по 6 классу. Только сколько это будет в дополнительных килограммах массы - защита почти ВСЕГО ТЕЛА хотя бы по 3 классу? Мне почему-то кажется, что около 50 кг. Или вы настаиваете на неполной броне, кирасе? А толку? Попали, пробили ЧТО УГОДНО - мизинец на левой руке - а вы все равно через 20 сек. вырубились, а через 40 дуба дали. Или пусть даже кирасу саму не пробили, но при попадании почти наверняка повредят трубки с водой в системе охлаждения вашего скафандра - нескк литров воды вытекли сразу. И долго вы так протянете? Боюсь, добежать до базы и снять скафандр не успеете - или сваритесь в собственном соку, или замерзнете в ледышку. Кроме того, бронировать вам нужно не только скафандр, но и испаритель, баллоны с воздухом и пр. - такой здоровенный ранец у астронавтов на Луне помните?
Не забывайте также про радиацию. Американцы, летая на Луну, подгадывали период относительно спокойного Солнца, без магнитных бурь. Чтобы действовать на Луне более-менее автономно в этом плане, приплюсуйте к весу скафандра еще и приличную радиационную защиту – или сидите на станции, пока на Солнце буря, а ваш противник будет делать что хочет.
ERGO - забронировать можно. Но забронировать так, чтобы это стало действительно СПАСИТЕЛЬНО - уже сильно сложнее. А чтобы в этом скафандре еще и двигаться можно было бы без сервоприводов - на сегодняшний день скорее невозможно.

Вот что действительно нужно - это обнаруживать противника. Очень желательно раньше, чем он вас. Даже если он в тени затаился. Тогда вы просто будете стрелять первым, и защиту не так сильно надо. Звука там нет. Направление стрельбы - если вдруг по вам открыли огонь - засечь вам будет очень трудно. Дым для маскировки - не возможен. А вот как там обнаруживать противника - я что-то представляю слабо. Тем более если скафандры будут камуфлированы под лунный ландшафт. Тепловизор на один глаз? Дык излучение тела все равно остается в скафандре. Радар? Не унесете, да и демаскирует.

Uncia Uncia написал(а):
И кстати - подскажите тогда уж и АВТОМАТИЧЕСКОЕ оружие под патрончик 5,45*18.
Легко! :-D
http://world.guns.ru/handguns/hg235-r.htm
О! Практически то что доктор прописал, спс. :)

Если есть возможность ДЛИТЕЛЬНОЙ подготовки к боевым действиям на поверхности Луны, то вполне можно создать и оружие встроенное в скафандр, и оружие, имеющее термокожух с автономной системой терморегулировки.
Но гораздо интереснее прикинуть: что можно взять с собой на Луну, если лимит времени на подготовку оружия к условиям космоса крайне ограничен?
Как бы он ни был ограничен, а переделывать обычное оружие вам все равно придется - чтобы элементарно управляться с ним в перчатках скафандра. Да еще и может быть бронированного. :) Так если уж все равно переделывать - добавьте чуток времени, но переделайте как надо. Да и полет на Луну не подготовить за день. По-моему так. И хватать АК-74 со склада и ломиться в космический корабль по тревоге - это уж совсем нереально. %)

vlad2654 написал(а):
Uncia Uncia написал(а):
Давайте вы сделаете так. Составите еще раз табличку - патроны, их дульная энергия, название АВТОМАТИЧЕСКОГО оружия под этот патрон. Хорошо бы без ЕМНИП И ИМХО. И тогда снова выдвините мне претензии по поводу ППШ.
Вообще-то по правилам форума. кто делает заявление. а именно вы сказали, что ничего "более" не было должны и доказывать, но извольте... Сколько образцов меньшего чем ППШ калибра с меньшей энергией пули вас устроит?
Позвольте. Доказать что чего-то НЕ СУЩЕСТВУЕТ? Как это я мог вообще сделать? :) Доказывают всегда в кагориях существующего, следовательно, ДОСТАТОЧНО было вам привести КОНТРПРИМЕР. Вот Андерман - привел. :)
Итого - меня устроит и один пример. Патрон меньшего калибра чем ППШ, меньшей энергии и под автомат. Хорошо бы если он был не просто опытный образец, как HK G11. Если он будет еще и не иностранный - вообще отлично. :)

К вопросу насколько "меньше"... Можно конечно найти на 100 Дж меньше чем 7,62*25 и торжествующе завопить: "Ага!" Но это как-то несерьезно. Я же сказал сколько мне было нужно - не более 100-200 Дж. Я таких образцов не знал. Поэтому сказал что их нет. И основания для этого у меня были - на Земле такое оружие не сильно полезно. Почитайте по ссылке Андермана судьбу пистолетика-то...
Я рассматривал в основном ППШ и Бизон, безо всякой экзотики. Склонился к ППШ из-за меньшего калибра и большей пробивной способности.

А теперь скажите - чего вы хотели добиться этим спором со мной? Свое ЧСВ потешить?

Barbudos написал(а):
Не проблема, короче. Была бы необходимость пострелять на Луне,
а способ уж найдется....
Мда, эт точно. :)
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Uncia Uncia
Итак. автоматическое оружие калибра менее чем у ППШ и с энергией патрона тоже меньшей, чем у ППШ.
1.Знаменитый FN P90 - патрон 5,7х28. энергия (Е) - 427 Дж
2.Российский автоматический пистолет ОЦ-23 "Дротик" - патрон 5,45х18МПЦ. Е (ЕМНИП) 124 Дж
3.Пистолет-пулемет МР7А1 - патрон 4,6х30.
4.Пистолет-пулемет MiniSAS - патрон 5,56х30.
5.Пистолет-пулемет "Чанг ФЕнг" (Китай) - патрон 5,8х21.
6.Пистолет-пулемет QSW-05 (Китай) - патрон 5,8х21.

помимо вышеуказанных образцов имеющих калибр и энергию пули меньшую, чем у патрона ППШ (7,62х25ТТ) можно использовать оружие большего калибра, но с меньшей энергией пули. Те же пистолеты-пулеметы под наш патрон от ПМа. А вот этого добра напроектировали достаточно много. Те же польскик РМ-63 и РМ-84, отечественные ПП-19 "Бизон", ПП-991 Кедр и ПП-9 "Клин", ПП-93 и доугие.
Можно использовать и изделия под парабеллумовский патрон, но с уменьшенной энергией (JHP фирмы Ремингтон с Е= 461) и многие другие. Что будет написано в ТТТ - то и создадут. Конечно маловероятно, что пойдет в пространство обычное оружие. что-то сгондобят такое, чтобы можно было использовать не только на луне и астероидах, но и на планетах. И вот уж что точно, это не будет малокалиберным оружием. основная задача- свалить пративника с гарантией близкой к 100% с первых выстрелов. А какой будет калибр - не суть важно. Уж что-что. а изобретать способы и механизмы убийства себе подобных мы научились очень хорошо.

Добавлено спустя 17 минут 25 секунд:

Uncia Uncia написал(а):
ВСЕГО ТЕЛА хотя бы по 3 классу?
уважаемый. даже на земле при использовании средств защиты НИКТо не ставит задачу защитить 100% тела. Только жизненно важные органы. А вот попасть "в мизинец" в пространстве, на той же луне да с расстояния в несколько сот метров - это надо быть не просто снайпером. И что, на вас в атаку будут ходить во весь рост? Хотя какие-то дополнительные меры возмлжно придется предпринимать. Или нет, если это приведет к тому, что стрелок станет неповоротливой мешенью.

Uncia Uncia написал(а):
Позвольте. Доказать что чего-то НЕ СУЩЕСТВУЕТ? Как это я мог вообще сделать?
Уважаемый! Не вам ли принадлежит фраза. написанная 18 сентября в 20.02? А именно:
Uncia Uncia написал(а):
ППШ фореве. воздуха нет, даже такой пулькой можно на километры стрелять. Просто под более слабые патроны ничего автоматического нету.
обычно на форуме надо доказывать свои слова. Или ссылкой, как anderman. или своими словами. вы, увы, не сделали ни того, ни другого и когда вам указали на это пытаетесь вышеуказанной фразой
Uncia Uncia написал(а):
Доказать что чего-то НЕ СУЩЕСТВУЕТ?
оправдаться? ладно, проехали.
что касается наш образец это или нет - ни так уж и важно. каждый будет делать вод свой патрон. Будет у штатовцев в ТТТ патрон 10-мм - сделают под 10. Будет под 4,6 - соответственно сделают и под 4,6.

Uncia Uncia написал(а):
А теперь скажите - чего вы хотели добиться этим спором со мной? Свое ЧСВ потешить?
Никто здесь. как вы заметили ничье тчеславие не тешит. Мы здесь собрались хотя бы для того, чтобы обмениваться знаниями, идеями, мыслями. Но если человек делает заявление (повторюсь еще раз), то как принято говорить - "за базар надо отвечать". Если не уверены (как впрочем любой из нас) - пишите ИМХО и никто вам слова не скажет. Просто укажет на вашу неправоту.

Вот например, в последнем посте у вас очень интересный вопрос. КАК ОБНАРУЖИТЬ пративника на той же Луне при том, что его скафандр может быть закамуфлирован под поверхность. действительно вопрос интересный. Тепловизоп вряд ли поможет, хотя наверное какое-то излучение от скафандра будет исходить. А вот радар? Те, что сейчас существуют - громоздкие. Должно быть что-то небольшое. может работающее в мм-диапазоне.
 

Bone$

Активный участник
Сообщения
698
Адрес
Урал
Тепловизор на один глаз? Дык излучение тела все равно остается в скафандре.
а что скафандр сам не излучает? конечно не как чел. тело но все же. кстати конкретно на Луне, в связи отсутствием газа, в обычном спектре будет видно четче, чем на Земле.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.114
Адрес
г. Пермь
Uncia Uncia написал(а):
Только сколько это будет в дополнительных килограммах массы - защита почти ВСЕГО ТЕЛА хотя бы по 3 классу?
Можно прикинуть.
Скафандр Армстронга весил около 80 кг (мягкий), американский скафандр SAFER на МКС -- 136 кг, «Орлан-М» — 110 кг, "Орлан-МК" -- около 120 кг.

Бронежилет "Страж 3М", класс защиты -- 3, площадь защиты -- 18 дм2, вес -- 6,9 кг
http://armo99.ru/products/?id=22

Бронежилет "Модуль -3М", класс защиты -- 3, площадь защиты -- 20 дм2, вес -- 9,3 кг.
http://allofsafety.ru/index.php?act=sho ... od_id=2605

Получается, что вес одного квадратного дециметра бронезащиты равен от 0,383 кг до 0,465 кг. В среднем -- 0,420 кг. Площадь тела человека -- примерно 2 квадратных метра. Площадь наружной поверхности скафандра -- не менее трёх квадратных метров вместе с системой жизнеобеспечения (поправьте, если ошибаюсь). Итого -- 300 квадратных дециметров поверхности. 126 кило. Да скафандр столько же... Порядка 250 кг на лицо. Вопрос: человек в такой снаряге двигаться способен?

Одно радует: третий класс бронезащиты держит с 5 метров пулю ПС патрона 7Н6 и пулю ПС патрона 57-Н-231. Из АК-74 и АКМ соответственно.
http://www.armo99.ru/how_to_choose/protectionclass/

Uncia Uncia написал(а):
Или вы настаиваете на неполной броне, кирасе?
Я похож на идиота? :-D

Uncia Uncia написал(а):
Вот что действительно нужно - это обнаруживать противника. Очень желательно раньше, чем он вас. Даже если он в тени затаился. Тогда вы просто будете стрелять первым, и защиту не так сильно надо. Звука там нет. Направление стрельбы - если вдруг по вам открыли огонь - засечь вам будет очень трудно. Дым для маскировки - не возможен. А вот как там обнаруживать противника - я что-то представляю слабо. Тем более если скафандры будут камуфлированы под лунный ландшафт. Тепловизор на один глаз? Дык излучение тела все равно остается в скафандре. Радар? Не унесете, да и демаскирует.
Это действительно проблема! Мы как-то прошли мимо неё. :think: Можно применить тот же прибор (как бишь его?!), который засекает наблюдателя с оптикой. Стекло на шлеме -- чем не оптика? :-D
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
На скафандре можно использовать самозатягивающуюся оболочку и экстренный наддув химическим генератором давления - это поможет сохранить давление в случае некритического попадания.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.114
Адрес
г. Пермь
Uncia Uncia написал(а):
Только сколько это будет в дополнительных килограммах массы - защита почти ВСЕГО ТЕЛА хотя бы по 3 классу?
anderman написал(а):
Третий класс бронезащиты держит с 5 метров пулю ПС патрона 7Н6 и пулю ПС патрона 57-Н-231. Из АК-74 и АКМ соответственно.
http://www.armo99.ru/how_to_choose/protectionclass/
От пули патрона 7,62х25 ТТ оказывается защищает уже 2-й класс бронезащиты. И если "Страж-3М" третьего класса весит 6,9 кг, то "Страж-2М" второго класса -- всего 3,9 кг при тех же 18 квадратных дециметрах защищённой поверхности. 1 кв. дм. весит соответственно -- 0,22 кг. 300 кв. дм. -- всего 66 кг. Не так и много.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
anderman
Все это хорошо, но передвигаться по поверхности той же Луны имея на себе полтора центнера проблематично. Вообще придется использовать какие-то другие скафандры, менее громоздкие, чем ныне существующие. Расчет ведь идет не о том, что боевые действия будут уже завтра. Что же касается брони, вряд ли будет что-то дополнительное, типа "кевларовой брони на всем теле. К тому же тут же вступит в действие соревнование "Пуля-защита". Противник перейдет на высокоскоростной мощный патрон и все усилия пойдут прахом.
Все будет зависить от того, что сделают в качестве оружия. Если малокалиберный патрон, то вероятнее всего достатоно будет защиты грудной клетки, а для защиты рукав и штанины сделать какую-нибудь самозатягивающуюся оболочку, как предложил Слон. Если будет что-то более серьъезное, думаю вряд ли что спасет. Единственный способ уцелеть - не вести боевых действий. :-D
Возможно будет какая-то конвенция о запрете оружия на Луне. ХЗ. Но оружие для планет так или иначе придется создавать, причем универсальное и для безвоздушных, и атмосферных (холодных и горячих)
 
Сверху