Автомат для Луны

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
vlad2654 написал(а):
Но оружие для планет так или иначе придется создавать, причем универсальное и для безвоздушных, и атмосферных (холодных и горячих)
Если научно-технический прогресс решит проблему межпланетных путешествий и выживания человека при этом, то создание соответствующего оружия не будет проблемой.

А на Луне, мне думается, на своих двоих никто особо бегать не будет. Будут кататься на каких-то транспортных средствах. А там и защиту посерьезнее можно сделать, и средства аварийного жизнеобеспечения предусмотреть, и с оружием попроще проблемы решить...
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Слон написал(а):
Если научно-технический прогресс решит проблему межпланетных путешествий и выживания человека при этом, то создание соответствующего оружия не будет проблемой.
Все уже придумано -обычные ручные бластеры небольшой мощности (тераваттного энергетического диапазона). :-D
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Barbudos написал(а):
Все уже придумано -обычные ручные бластеры небольшой мощности (тераваттного энергетического диапазона). Смеюсь
Это у вас такой проект с "Роснано"? :-D
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Если удастся создать емкие источники энергии - можети появтяся бластеры. А пока в НАЗе космонавтов обычный огнестрел - ПМ, даже не ТП-82. Что у наших "американских друзей" - честно говоря не знаю. Ну и мачете. чтобы "рубиться" в пространстве :-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.872
Адрес
г. Пермь
vlad2654 написал(а):
Ну и мачете. чтобы "рубиться" в пространстве :-D
Сразу вспомнился фильм "тайна двух океанов". Попытка Скворешни и Горелова (ЕМНИП) перепилить друг другу скафандры наручными резаками. :-D
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
anderman
да, было такое в "тайне двух океанов" :-D
а рубиться мачете. наверное американцы останутся в проигрыше. знаю, что одно время у них был нож в НАЗе, а мачете - это "наше" :OK-)
 

Uncia Uncia

Активный участник
Сообщения
53
Адрес
Тилимилитряндия
vlad2654 написал(а):
Uncia Uncia
Итак. автоматическое оружие калибра менее чем у ППШ и с энергией патрона тоже меньшей, чем у ППШ.
1.Знаменитый FN P90 - патрон 5,7х28. энергия (Е) - 427 Дж
2.Российский автоматический пистолет ОЦ-23 "Дротик" - патрон 5,45х18МПЦ. Е (ЕМНИП) 124 Дж
3.Пистолет-пулемет МР7А1 - патрон 4,6х30.
4.Пистолет-пулемет MiniSAS - патрон 5,56х30.
5.Пистолет-пулемет "Чанг ФЕнг" (Китай) - патрон 5,8х21.
6.Пистолет-пулемет QSW-05 (Китай) - патрон 5,8х21.
Гы. А вот скажите - про ОЦ-23 вы заранее знали, или вслед за Андерманом приводите? :) А чего для № 3-6 энергию не указали? Ладно, я это за вас сделаю. И сделаю проще - http://world.guns.ru/ammo/am_pistol-r.htm :)

можно использовать оружие большего калибра, но с меньшей энергией пули. Те же пистолеты-пулеметы под наш патрон от ПМа.
Можно, но не нужно. Останавлювающее действие нам не сильно нужно.

Можно использовать и изделия под парабеллумовский патрон, но с уменьшенной энергией (JHP фирмы Ремингтон с Е= 461) и многие другие.
Аналогично. Можно - но не нужно.

что-то сгондобят такое, чтобы можно было использовать не только на луне и астероидах, но и на планетах.
Ээээ... Позвольте уточнить - на КАКИХ именно планетах? В Солнечной системе относительно мощную атмосферу имеют: Земля, Венера, Титан. Все. Все остальное (включая Марс) можно считать вакуумом. Или вы собрались на планетах-гигантах высаживаться? :Shok:
Так что это не наземное оружие будет наиболее распространенным и востребованным в Солнечной системе, а то что я описываю. :) Сюда же и астероиды, и открытый космос. Да и стычки в кораблях и на станциях тоже - там очень ограниченные пространства, мощное дальнобойное оружие вам будет не нужно. Ну разве что если у противника будут бронежилеты высокой степени защиты. Для Солнечной системы достаточно двух типов огнестрела: земных - и того что мы тут обсуждаем.
Когда же мы дорастем до межзвездных перелетов, наше оружие уже будет принципиально другим. Ну и скорее всего уже не понадобиться вовсе. :)

И вот уж что точно, это не будет малокалиберным оружием. основная задача- свалить пративника с гарантией близкой к 100% с первых выстрелов. А какой будет калибр - не суть важно. Уж что-что. а изобретать способы и механизмы убийства себе подобных мы научились очень хорошо.
Может выскажите свои соображдения по принципу, конструктиву и ттх такого оружия?

даже на Земле при использовании средств защиты НИКТо не ставит задачу защитить 100% тела. Только жизненно важные органы.
Именно. А на Луне у вас жизненно важный орган - скафандр, а это ВСЯ поверхность вашего тела и даже еще немножко побольше. И ЛЮБОЕ его повреждение - для вас это почти наверняка смерть. Ладно - подошвы ботинок и ладони перчаток можете не бронировать, я согласен. :) Но всё остальное - будте-нате.

Уважаемый! Не вам ли принадлежит фраза. написанная 18 сентября в 20.02? А именно:
Uncia Uncia написал(а):
ППШ фореве. воздуха нет, даже такой пулькой можно на километры стрелять. Просто под более слабые патроны ничего автоматического нету.
Мне. Я от своих слов не отказываюсь. И? Про "более слабые" уже дважды разъяснял.
Мне надо было не на 50-100 Дж слабее (как упорно предлагаемые вами Р90 и МР7), а разика так в 3-5... А 500 или 400 - разница невелика если надо 100-200.

вы, увы, не сделали ни того, ни другого и когда вам указали на это пытаетесь вышеуказанной фразой
Uncia Uncia написал(а):
Доказать что чего-то НЕ СУЩЕСТВУЕТ?
оправдаться?
Цититрую из источника http://ru.wikipedia.org/wiki/Ничто :
Доказать существование пустоты путем проведения эксперимента невозможно. В противном случае то, что было бы обнаружено, не являлось бы пустотой, так как любое наблюдение связано с материальным взаимодействием, а пустота по определению нематериальна.
Оправдания, говорите? :) Если я утверждаю: "этого нет" - я НИКАК не могу это доказать.

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:

anderman написал(а):
...поскипано...
Получается, что вес одного квадратного дециметра бронезащиты равен от 0,383 кг до 0,465 кг. В среднем -- 0,420 кг. Площадь тела человека -- примерно 2 квадратных метра. Площадь наружной поверхности скафандра -- не менее трёх квадратных метров вместе с системой жизнеобеспечения (поправьте, если ошибаюсь). Итого -- 300 квадратных дециметров поверхности. 126 кило. Да скафандр столько же... Порядка 250 кг на лицо. Вопрос: человек в такой снаряге двигаться способен?
Нет, не ошибаетесь - http://www.statsoft.ru/home/portal/appl ... cardio.htm
Хм. Вес на Луне в 6 раз меньше, все это будет весить около 40кг чистого веса (полный доспех рыцаря 13 века) + как бы надо будет толкать перед собой тележку массой в эти самые 250кг - инерция... Ну положим я возьмусь пройти так метров 50. :) Не больше. :) И эта тележка действует на все: начать движение, остановиться, повернуться, встать на колено, встать - толкаем/тормозим 250кг... Чисто теоретически, двигаться - способен. Но вести бой - нет, однозначно. Вы если упадете - встать сами не сможете. Даже перемещаться сколь-нибудь автономно - нет.

Это действительно проблема! Мы как-то прошли мимо неё. :think: Можно применить тот же прибор (как бишь его?!), который засекает наблюдателя с оптикой. Стекло на шлеме -- чем не оптика? :-D
Хм... Неплохо, неплохо... Мне пришла в голову только сейсмика - на звук шагов - но это только для обороны, держать периметр...

anderman написал(а):
От пули патрона 7,62х25 ТТ оказывается защищает уже 2-й класс бронезащиты. И если "Страж-3М" третьего класса весит 6,9 кг, то "Страж-2М" второго класса -- всего 3,9 кг при тех же 18 квадратных дециметрах защищённой поверхности. 1 кв. дм. весит соответственно -- 0,22 кг. 300 кв. дм. -- всего 66 кг. Не так и много.
Да, от 5,45*18 2й класс тоже защищает. Но это все равно немало, а ведь еще и от радиации прикрыться надо - а это слой просвинцованой (а лучше с содержанием обедненного урана :-D ) ткани, а это ОЧЕНЬ тяжелая штука... Чтобы быть более-менее защищенным, надо на эти 3 м^2 эквивалент хотя бы в 2-3 мм свинца! И получаем - 3*0,002*11350(плотность свинца)=64 - еще 64 кг только на радиационную защиту! Причем такая защита вас все равно полностью от космической радиации не прикроет - большая часть гамма-излучения через нее пройдет, но хоть альфа/бета гарантировано поглотятся. Нейтроны до Луны к счастью практически не долетают. :) А вот если вам на Меркурии приспичит повоевать - в скафандр придется добавлять и противонейтронный подбой - литий, бор, что-то из самого начала таблицы Менделеева. :-( Нет, если уж бронировать от пуль - то "боевые луноходы", там есть где развернуться.

Слон написал(а):
На скафандре можно использовать самозатягивающуюся оболочку и экстренный наддув химическим генератором давления - это поможет сохранить давление в случае некритического попадания.
Использовать-то можно... Я об этом думал. Только вот как это дырка будет затягиваться, пока через нее свистит поток воздуха под давлением в одну атмосферу? А когда давление упадет - будет уже поздно, как уверяет нас тащ Barbudos - баротравму вы тут же получите, и смысл тогда уже чего-то затягивать? Надо залеплять вручную, пластырем, пока давление не успело упасть.
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Uncia Uncia написал(а):
Только вот как это дырка будет затягиваться, пока через нее свистит поток воздуха под давлением в одну атмосферу?
Есть антипрокольные гели для автошин - а там поболее 1 атм будет.
Придумать гель для космоса думаю вполне возможно... Причем можно самовулканизирующийся - на шиномонтажах сейчас такими небольшие проколы даже без демонтажа прямо на машине не спуская колесо латают... :-D
Также есть идея создания давления на поверхности тела не герметичным объемом скафандра, а обтягивающим костюмом - типа летного противоперегрузочного только с полным обхватом тела. Где-то я про это читал, не помню уже где...
В этом случае полная герметичность вообще не потребуется.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.872
Адрес
г. Пермь
Uncia Uncia написал(а):
Сюда же и астероиды, и открытый космос. Да и стычки в кораблях и на станциях тоже - там очень ограниченные пространства, мощное дальнобойное оружие вам будет не нужно.
Всё-таки пуля бОльшего диаметра предпочтительнее, так как отверстие в скафандре проделает соответственно больше.
А вот стрельба в условиях невесомости -- занятие на любителя. Ибо: второй закон Ньютона. Стрелка будет как минимум закручивать, а как максимум -- отбрасывать.

Uncia Uncia написал(а):
Мне пришла в голову только сейсмика - на звук шагов - но это только для обороны, держать периметр...
Сейсмодатчик -- дурак. Он своего от чужого не отличит.
 

dign

Заблокирован
Сообщения
2.498
Адрес
Херсон
Тут уже человек предложил отказаться от пулестойкого скафандра. Практичней будет бронетранспорт. Нечего просто так расхаживать на враждебной территории.
 

Uncia Uncia

Активный участник
Сообщения
53
Адрес
Тилимилитряндия
anderman написал(а):
Всё-таки пуля бОльшего диаметра предпочтительнее, так как отверстие в скафандре проделает соответственно больше.
Предлагаю недостаток размера возместить шквальностью огня. :grin: :grin: :grin:
Кстати - можно и гранатомет-мортирку какую использовать. А-ля М79/ГМ94. Или даже лучше ММ1/РГ-6. Осколками нашпигует - в лучшем виде. А стрелять будет чуть ли не за горизонт. Вот тока осколки потяжелее надо бы, чем в стандартной противопехотной гранате. Да и подсвечивать чего можно на ура.

Ибо: второй закон Ньютона.
И при чем тут ВТОРОЙ закон-то? :study: Закон сохранения импульса, ну или третий Ньютона - еще туда-сюда :study: :Shok: :-D

Стрелка будет как минимум закручивать,
Эт с чего? Нарезы-то не нуны.

а как максимум -- отбрасывать.
И сильно? :-D

Uncia Uncia написал(а):
Мне пришла в голову только сейсмика - на звук шагов - но это только для обороны, держать периметр...
Сейсмодатчик -- дурак. Он своего от чужого не отличит.
А оптика - отличит? :???:

Слон написал(а):
Есть антипрокольные гели для автошин - а там поболее 1 атм будет.
А скока там накачивают? 2-3 атм., если мне склероз не изменяет?

Слон написал(а):
Также есть идея создания давления на поверхности тела не герметичным объемом скафандра, а обтягивающим костюмом - типа летного противоперегрузочного только с полным обхватом тела. Где-то я про это читал, не помню уже где... В этом случае полная герметичность вообще не потребуется.
Сильно сомневаюсь что плотно прилегающий скафандр необходимой толщины позволит вам двигаться... Там же и трубки, и свинец, и (возможно) броня, и теплоизоляция - толщина нескк сантиметров, не меньше.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.872
Адрес
г. Пермь
Uncia Uncia написал(а):
Предлагаю недостаток размера возместить шквальностью огня.
"Метал Шторм" уже предлагался. Направление в общем-то перспективное.

Uncia Uncia написал(а):
Эт с чего? Нарезы-то не нуны.
Uncia Uncia написал(а):
При чём здесь нарезы? Оружие в невесомости будет действовать как малогабаритный двигатель.

Uncia Uncia написал(а):
А оптика - отличит? :???:
В принципе -- может. Но пока не решен вопрос обнаружения цели в тени. Некий сканирующий лазерный луч... :think: Отражение от лицевого стекла гермошлема... :think:
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Uncia Uncia написал(а):
А скока там накачивают? 2-3 атм.
Да, в этом диапазоне. У грузовиков давление выше, но про антипрокольные гели для грузовых шин я не слышал.


Uncia Uncia написал(а):
Сильно сомневаюсь что плотно прилегающий скафандр необходимой толщины позволит вам двигаться... Там же и трубки, и свинец, и (возможно) броня, и теплоизоляция - толщина нескк сантиметров, не меньше.
Я же не говорю, что скафандр ВЕСЬ будет обтягивающим. Облегающий только внутренний костюм, создающий давление. Все остальные слои - как в обычном скафандре.

На Луне все-таки желательно малоипульсное оружие. Инерция инерцией, но сцепление с грунтом будет слабое, т.к. вес низкий. Поэтому при хорошей отдаче "лунодесантнику" будет сложно устоять на ногах.
 

Uncia Uncia

Активный участник
Сообщения
53
Адрес
Тилимилитряндия
anderman написал(а):
Uncia Uncia написал(а):
Предлагаю недостаток размера возместить шквальностью огня.
"Метал Шторм" уже предлагался. Направление в общем-то перспективное.
Не согласен. У метаЛЛьного шторма электронные взрыватели - на такой котролируемый последовательный подрыв. Тамошняя радиация микроэлектронику без мер защиты приканчивает довольно быстро...

Uncia Uncia написал(а):
Эт с чего? Нарезы-то не нуны.
Uncia Uncia написал(а):
При чём здесь нарезы? Оружие в невесомости будет действовать как малогабаритный двигатель.
Дык я разве спорю? Закон сохранения импульса: импульс одной пули равен импульсу бойца в скафандре. Пуля 5,48*18 весит 2,5 гр, вылетает 325 м/с, чел в скафандре армстронга имеет массу около 150-160кг, в боевом - может и 200, и 300... Какую скорость ему придаст такая пулька? Пропорция: 0,0025*325/200=0,004 м/с - вот это двигатель! :) Да вы такого и не почувствуете вообще. Очередь из 10 пуль с темпом Дротика - 0,04 м/с - ЧЕТЫРЕ САНТИМЕТРА В СЕКУНДУ. Хороший двигатель, ничего не скажешь... И это если вы в невесомости парите. :)

Uncia Uncia написал(а):
А оптика - отличит? :???:
В принципе -- может. Но пока не решен вопрос обнаружения цели в тени. Некий сканирующий лазерный луч... :think: Отражение от лицевого стекла гермошлема... :think:
:study:

Слон написал(а):
Uncia Uncia написал(а):
А скока там накачивают? 2-3 атм.
Да, в этом диапазоне. У грузовиков давление выше, но про антипрокольные гели для грузовых шин я не слышал.
Давление в шине в 2 атм при самой атмосфере - градиент давления 1 атм, как и на Луне при пробитом скафандре. Ну если еще и при тамошних температурах будет работать - ваще супер. :)

Я же не говорю, что скафандр ВЕСЬ будет обтягивающим. Облегающий только внутренний костюм, создающий давление. Все остальные слои - как в обычном скафандре.
Хм... А между этим слоем и трубками с водой - что? А теплоизоляция - между чем и чем? Броню и свинец можно и снаружи навесить, не вопрос...
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.872
Адрес
г. Пермь
Uncia Uncia написал(а):
Не согласен. У метаЛЛьного шторма электронные взрыватели - на такой котролируемый последовательный подрыв. Тамошняя радиация микроэлектронику без мер защиты приканчивает довольно быстро...
Электрические у него взрыватели. Электронный только блок управления.

Uncia Uncia написал(а):
Дык я разве спорю? Закон сохранения импульса: импульс одной пули равен импульсу бойца в скафандре. Пуля 5,48*18 весит 2,5 гр, вылетает 325 м/с, чел в скафандре армстронга имеет массу около 150-160кг, в боевом - может и 200, и 300... Какую скорость ему придаст такая пулька? Пропорция: 0,0025/325*200=0,0015 м/с - вот это двигатель! :) Да вы такого и не почувствуете вообще. Очередь из 10 пуль с темпом Дротика - 0,015 м/с - ПОЛТОРА САНТИМЕТРА В СЕКУНДУ. Хороший двигатель, ничего не скажешь... И это если вы в невесомости парите. :)
Плюс истекающие из ствола газы. Далеко не унесёт, а вот прицел собьёт. и эти полтора сантиметра в секунду всё равно придётся компенсировать двигателями ориентации.
Или может быть так? :-D
крупнокалиберная винтовка RT-20
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Как вариант, я бы предложил что-то вроде ХМ-25. Компактный гранатомёт, с программируемыми гранатами.
 

Железняков

Активный участник
Сообщения
87
Адрес
Беларусь
Я подумал, а можно ли в качестве защиты от пуль использовать что-то типо скафандра с двойными стенками , поделёнными на сегменты ? В каждом сегменте создать большое давление . Так чтобы при попадании пули её как бы ..хм отбрасывало от внутреннего слоя скафандра? Что-то типа встроенной динамической защиты :???:
 

Uncia Uncia

Активный участник
Сообщения
53
Адрес
Тилимилитряндия
anderman написал(а):
Электронный только блок управления.
Помрет, сАбАка... Или под ваш щит радиационный в скафандре помещать надо...

Uncia Uncia написал(а):
Дык я разве спорю? Закон сохранения импульса ...
...
ПОЛТОРА САНТИМЕТРА В СЕКУНДУ. Хороший двигатель, ничего не скажешь... И это если вы в невесомости парите. :)
оБшибся, чуток побольше будет. :) Вы, между прочим, кто это читает - проверяйте, когда я что-то считаю с формулами, не ленитесь! А то я вам тут такого насчитаю... :grin: :grin:

Плюс истекающие из ствола газы.
А это вообще миллиграммы. :)

Далеко не унесёт, а вот прицел собьёт.
Нет. У вас и рука сама тоже инертнее чем на земле В РАЗЫ. Сможете из ПКМ с рук стрелять довольно точно. :)

и эти полтора сантиметра в секунду всё равно придётся компенсировать двигателями ориентации.
Дык! Но это для двигателей скафандра - ерунда вообще-то. А если у скафандра еще и двигательная установка - то там не 200-300кг пахнет, а все полтонны минимум. :)

А зщем? Спутники сбивать с лунной орбиты? :grin: Дык один хрен не попадете. Надо данные по ее патрону, я не нашел. Для 12,7*108 (пуля 52гр., вылетает 840 м/с) - 0,52*840/200=0,218 м/с. Все равно не так уж и много. :) Это под вчепятлением от голливудЩины - попала пуля, человек ЯКОБЫ отлетел на пару метров - народ думает что в невесомости от выстрела из АК за горизонт унесет мгновенно. :)

Artemus написал(а):
Как вариант, я бы предложил что-то вроде ХМ-25. Компактный гранатомёт, с программируемыми гранатами.
Плин, помрет у вас на Луне все программируемое/взрывательное за считанные часы. Если не заэкранируете. А заэкранируете - как оно поймет когда подрываться? Да и зЩем вам программируемость? Чем вас ВОГ-25П не устраивает?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.872
Адрес
г. Пермь
Uncia Uncia написал(а):
anderman написал(а):
Электронный только блок управления.
Помрет, сАбАка... Или под ваш щит радиационный в скафандре помещать надо...
Какая религия мешает покрыть свинцом/графитом/обеднённым ураном/Абсолютным Отражателем блок размером со спичечный коробок?

Uncia Uncia написал(а):
оБшибся, чуток побольше будет. :)

Uncia Uncia написал(а):
Плюс истекающие из ствола газы.
А это вообще миллиграммы. :)
Тут миллиграмм, там миллиграмм, тут мм/сек, там мм/сек -- в сумме набегает!
Uncia Uncia написал(а):
А если у скафандра еще и двигательная установка - то там не 200-300кг пахнет, а все полтонны минимум.
Я, если что, имел в виду стрельбу в невесомости.
 
Сверху