Автомат для Луны

[Artemus]

Двигатель ракетопули должен закончить работу до вылета этой самой ракетопули из ствола. Иначе кучности не будет.

Как вариант гиперзвуковые(в атмосфере) боеприпасы. Сейчас для орудия "Об.195" разрабатывается(по слухам) гиперзвуковой боеприпас. У американцев такие разработки имеются однозначно. Можно попытаться адаптировать данную технологию для стрелкового оружия.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

В фантастике такое оружие описано: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%B5%D1%80

 

[Integral]

Guys, очень мало свойств стрелкового оружия повязаны на атмосферу.
Отдача - та же самая.
Начальная скорость - не изменится.
Скорость распостранения газов - скорость звука в газе - скорость ударной волны в атмосфере, ну, потом будет падать.
баллиситика выравняется конечно, и летать будут дальше.
и стабильнее, но это все.

 

[anderman]

Как вариант гиперзвуковые(в атмосфере) боеприпасы.

Какова будет длина ствола? Или окончательный разгон будет происходить уже вне ствола? Т.е. из ствола реактивный поражающий элемент должен вылететь уже стабилизированным и с хорошей скоростью. Стабилизированным настолько, что погрешности работы РД не влияли бы на траекторию полёта. Или необходио управление полётом.

В фантастике такое оружие описано: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%B5%D1%80

Ой! Давай про фантастическое оружие здесь не будем! Самре мощное ручное оружие из встречавшихся мне -- это пульсатор Максудова. Описан Е.Гуляковским в книге "Сезон туманов".

Правда из электронного варианта книги выбросили его описание... А в варианте романа, напечатанном в 70-х годах в "Уральском следопыте" встречались ТТХ этого чуда. Одна регулируемая мощность выстрела чего стоила! От заряда ручной гранаты до нескольких килотонн! При этом дальность поражения могла быть ограничена...

Так что, ну его нафиг, это фантастическое ужие.

 

[Artemus]

Какова будет длина ствола? Или окончательный разгон будет происходить уже вне ствола?

Не знаю как это будет организованно в танковых боеприпасах.

Т.е. из ствола реактивный поражающий элемент должен вылететь уже стабилизированным и с хорошей скоростью.

Можно например, как в описанном фантастическом болтере. Вышибной заряд, а после вылета из ствола разгон двигателем.

Стабилизированным настолько, что погрешности работы РД не влияли бы на траекторию полёта.

А сверхвысокая скорость не компенсирует нестабильность траектории? :think:

 

[SHITZ]

Если только как смазку...

Я это и подразумевал

Добавлено спустя 12 минут 48 секунд:

Гильза соответственно другая: с примерно вдвое большим объёмом порохового заряда и отверстиями в донце для истечения пороховых газов назад.

Тогда возникают большие сложности с перезарядкой

Добавлено спустя 26 минут 19 секунд:

Какова будет длина ствола? Или окончательный разгон будет происходить уже вне ствола? Т.е. из ствола реактивный поражающий элемент должен вылететь уже стабилизированным и с хорошей скоростью. Стабилизированным настолько, что погрешности работы РД не влияли бы на траекторию полёта. Или необходио управление полётом.

:idea: Можно компенсировать малую кучность скорострельностью

Правда из электронного варианта книги выбросили его описание...

Боялись , попадёт в руки экстремистов ?

А в варианте романа, напечатанном в 70-х годах в "Уральском следопыте" встречались ТТХ этого чуда. Одна регулируемая мощность выстрела чего стоила! От заряда ручной гранаты до нескольких килотонн! При этом дальность поражения могла быть ограничена...

Вы Лукьяненко почитайте (особенно "Линию Грёз" - "Императоры иллюзий") - там много интересных прибамбасов найдёте Как вам винтовка , страляющая с нарушением законов причинности и поражающая цель ДО выстрела ?

Так что, ну его нафиг, это фантастическое ужие.

Согласен . Но коль уж обсуждаем оружие , которое понадобится лет через 50 (ЕСЛИ понадобится))) , то трудно удержаться в рамках современных реалий

А сверхвысокая скорость не компенсирует нестабильность траектории?

Сверхвысокая скорость , ИМХО , наоборот , только увеличит разброс пуль из-за погрешностей двигателя

Ещё пара соображений .
Какие цели мы собираемся поражать ? "Космонавты в скафандрах" не катят (если мы не обсуждаем оружие для пиратских набегов на американские лунные станции))) . Следовательно , нам будет противостоять отлично оснащённый противник , которому малая сила притяжения Луны позволит напялить хоть 3 обыкновенных бронника и скафандр из кевлара впридачу

Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:

И ещё . Автомат наш должен работать в таких диапазонах температур :

Минимальная 100 К (−173,15 °C) (экватор)
70 К (−203,15 °C)
Средняя 220 К (−53,15 °C)
130 К (−143,15 °C)
Максимальная 390 К (116,85 °C)
230 К (−43,15 °C)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B0

 

[Artemus]

Сверхвысокая скорость , ИМХО , наоборот , только увеличит разброс пуль из-за погрешностей двигателя

Гиперзвуковые боеприпасы как я понял относятся к категории высокоточных.

Следовательно , нам будет противостоять отлично оснащённый противник , которому малая сила притяжения Луны позволит напялить хоть 3 обыкновенных бронника и скафандр из кевлара впридачу

А пуля полетит со скоростью, значительно выше той что она развивала на Земле. Вполне вероятно её не остановят даже 10 бронежилетов.

 

[Integral]

А пуля полетит со скоростью, значительно выше той что она развивала на Земле. Вполне вероятно её не остановят даже 10 бронежилетов.

с чего вдруг?

 

[SHITZ]

с чего вдруг?

Не будет сопротивления воздуха

Artemus
А насколько влияет на полёт пули сопротивления атмосферы ?
ИМХО , оно же не должно НА ПОРЯДОК уменьшать скорость и дальность полёта пули :think:

 

[Integral]

с чего вдруг?

Не будет сопротивления воздуха

Artemus
А насколько влияет на полёт пули сопротивления атмосферы ?
ИМХО , оно же не должно НА ПОРЯДОК уменьшать скорость и дальность полёта пули :think:

дальность да.
но на прицельных дистанциях влияние воздуха копеечное.

 

[SHITZ]

но на прицельных дистанциях влияние воздуха копеечное.

Я тоже так думаю

 

[anderman]

Можно например, как в описанном фантастическом болтере. Вышибной заряд, а после вылета из ствола разгон двигателем.

В принципе можно. Главное, чтобы в процессе разгона пуля ниникуда не отклонялась.

А сверхвысокая скорость не компенсирует нестабильность траектории? :think:

Почему она должна это делать? Если разгон до максимальной скорости произошел в стволе, то траектория однозначно будет стабильной. А если окончательный разгон происходит вне ствола, то траектория тоже будет стабильной, но кечный участок траектории отнюдь не всегда будет упираться а мишень. Малейшая неоднородность воздуха, малейшие отклонения в работе РД и ракетопуля пойдёт в сторону. По стабильной траектории.

Я это и подразумевал

Ясно.

Тогда возникают большие сложности с перезарядкой

Будут. Но они не яаляются непреодолимыми. Никто не заставляет делать оружие на базе РПГ-7. Есть иные способы.
Вот например хорватская снайперка RT-20:




http://world.guns.ru/sniper/sn56-r.htm

:idea: Можно компенсировать малую кучность скорострельностью

Нафиг, нафиг!

Ещё пара соображений .
Какие цели мы собираемся поражать ? "Космонавты в скафандрах" не катят (если мы не обсуждаем оружие для пиратских набегов на американские лунные станции))) . Следовательно , нам будет противостоять отлично оснащённый противник , которому малая сила притяжения Луны позволит напялить хоть 3 обыкновенных бронника и скафандр из кевлара впридачу

Один фиг, это будут именно космонавты и именно в скафандрах! А у скафандра куда ни попади -- отовсюду воздух выходить будет. Поэтому обычный броник -- защита недостаточная. Необходима аналогичная защита конечностей и шлема.

И ещё . Автомат наш должен работать в таких диапазонах температур :

Минимальная 100 К (?173,15 °C) (экватор)
70 К (?203,15 °C)
Средняя 220 К (?53,15 °C)
130 К (?143,15 °C)
Максимальная 390 К (116,85 °C)
230 К (?43,15 °C)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B0

О блин! Слона-то мы и не заметили! Со сталью могут быть проблемы. Керамика?

 

[SHITZ]

Поэтому обычный броник -- защита недостаточная. Необходима аналогичная защита конечностей и шлема.

Ну , с бронником я утрировал . Я к тому , что вес , который боец сможет носить без особого ущерба для подвижности и скорости передвижения (в определённых пределах , конечно))) позволит ему экипироваться так , что существующее огнестрельное оружие ему будет нипочём .

И ещё одна мыслЯ . А нужен ли он - автомат для Луны , если боевые действия будут вестись на герметичных луноходах с системой жизнеобеспечения ? Тут и отпадает необходимость ломать голову над стрелковым оружием , страляющем в лунных условиях )) , и возможность применять виды оружия , для индивидуального использования непригодные (электромагнитную пушку , например) :think:

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:

Со сталью могут быть проблемы. Керамика?

Или композитные материалы . Главное , чтобы при колебаниях температуры изменения размеров и свойств материала были минимальны .
Или разрабатывать оружие , основанное на системах , для которых эти изменения имеют маловажное значение

 

[anderman]

Гиперзвуковые боеприпасы как я понял относятся к категории высокоточных.

Являются. Но не из-за своей скорости, а потому что он стабилизирован ещё в стволе. орудия.

А насколько влияет на полёт пули сопротивления атмосферы ?
ИМХО , оно же не должно НА ПОРЯДОК уменьшать скорость и дальность полёта пули :think:

дальность да.
но на прицельных дистанциях влияние воздуха копеечное.

На порядок, не на порядок... Уменьшается. Открываем НСД АКМ и смотрим таблицу превышений
Начальная скорость пули = 715 м/с;
После того, как пуля пролетела 100 метров V = 623;
200 метров -- V = 537 м/с;
300 метров -- V = 459 м/с;
400 метров -- V = 391 м/с;
500 метров -- V = 334 м/с;
600 метров -- V = 304 м/с;
700 метров -- V = 284 м/с;
800 метров -- V = 266 м/с;

Приложение 3 «Основная таблица»


Приложение 4 «Превышение траекторий над линией прицеливания»


Добавлено спустя 15 минут 14 секунд:

Ну , с бронником я утрировал . Я к тому , что вес , который боец сможет носить без особого ущерба для подвижности и скорости передвижения (в определённых пределах , конечно))) позволит ему экипироваться так , что существующее огнестрельное оружие ему будет нипочём .

Вес весом, а масса массой! И масса эта будет велика. Я имею ввиду массу бронеэлементов. У нас не получится что-то типа жесткого водолазного скафандра? Если «да», то может случиться так, что без экзоскелета боец двигаться не сможет.

И ещё одна мыслЯ . А нужен ли он - автомат для Луны , если боевые действия будут вестись на герметичных луноходах с системой жизнеобеспечения ? Тут и отпадает необходимость ломать голову над стрелковым оружием , страляющем в лунных условиях )) , и возможность применять виды оружия , для индивидуального использования непригодные (электромагнитную пушку , например) :think:

Боец в скафандре дешевле и менее заметен. Старая история про танк и пехотинца.

Или композитные материалы . Главное , чтобы при колебаниях температуры изменения размеров и свойств материала были минимальны .
Или разрабатывать оружие , основанное на системах , для которых эти изменения имеют маловажное значение

Согласен.


Вот интересно, куда девался Ярослав С.? Замутил такую тему и пропал! Непорядок!

 

[SHITZ]

Начальная скорость пули = 715 м/с;

Примерно такая же она будет и в конце траектории . Короче , на протяжении всего полёта убойная сила пули будет как при выстреле в упор . Но . Расстояние , на котором будут вестись боестолкновения , ИМХО , не будут превышать 300-400 м (а вероятнее и того меньше) , в частности из-за ... не знаю , как толком объяснить ... короче , поверхность Луны более закруглена , чем земная , линия горизонта находиться ближе к наблюдателю , что затрудняет прицеливание и поражение целей . Так что приемущество перед атмосферным оружием значительное , но принципиального значения не имеет . Выход , действительно , только колоссальное увеличение скорости полёта пули , либо использование поражающих элементов , схожих со средствами ПТО (кумулятивные боеприпасы , ОБПС и т.п.) .
Массивная защитная экипировка будет выполнять ещё одну функцию : уменьшать воздействие отдачи на тело стрелка

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:

Если «да», то может случиться так, что без экзоскелета боец двигаться не сможет.

Да , кстати , разумная мысль . Но , мне кажется , определённая скованность движений будет компенсироваться защищённостью и скоростью передвижения бойца . В крайнем случае , ЕМНИП , экзоскелеты уже разрабатываются

 

[anderman]

Ещё один момент. Прицеливание. На голове стрелка в космосе -- гермошлем. С ним пользоваться обычными прицельными приспособлениями практически невозможно. Остаётся использование электронных прицелов с передачей изображения на стекло гермошлема.

 

[Artemus]

Малейшая неоднородность воздуха,

Какого воздуха? На Луне?

Являются. Но не из-за своей скорости, а потому что он стабилизирован ещё в стволе. орудия.

Значит будем считать, что двигатель отрабатывает в стволе. :good:

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Кстати, интересно. А не будет ли обычная пуля выпущенная на Луне, достаточной скоростью, что бы покинуть её орбиту?

 

[anderman]

Малейшая неоднородность воздуха,

Какого воздуха? На Луне?

Ой, блииин! Во косяк!

Кстати, интересно. А не будет ли обычная пуля выпущенная на Луне, достаточной скоростью, что бы покинуть её орбиту?

Нужно смотреть... Какая у Луны скорость убегания? У Земли -- 11,2 км/сек. Если принять, что у Луны в 6 раз меньше, то это будет = 1,86667 км/сек.
Автоматная -- не улетит, танковый БОПС -- пожалуй.
Если, конечно, я не ошибаюсь!

 

[Artemus]

Если, конечно, я не ошибаюсь!

Эх, говорила мама:"Физику учи!"

 

[ddd]

Guys, очень мало свойств стрелкового оружия повязаны на атмосферу.
Отдача - та же самая.
Начальная скорость - не изменится.
Скорость распостранения газов - скорость звука в газе - скорость ударной волны в атмосфере, ну, потом будет падать.
баллиситика выравняется конечно, и летать будут дальше.
и стабильнее, но это все.

Совсем даже не все. Оновным премуществом пушки ЕМНИП Нудельмана - рихтера которой оснащался опять же ЕМНИП Алмаз - возможность работы системы автоматики БЕЗ СМАЗКИ. Ибо в ваккуме смазка улетучивается махом, окиснная пленка не образуется, а металические детали имеют свойство слипаться.

 

[Слон]

Автоматная -- не улетит, танковый БОПС -- пожалуй.

Ага, и будут пули долго-долго летать над поверхностью по эдакой низенькой орбите...