Автомат для Луны

ник69

Активный участник
Сообщения
5.763
Адрес
г. Донецк
Artemus написал(а):
Эх, говорила мама:"Физику учи!"
Всё уже придумано до нас.... :-D
"Первый же прототип проекта «Locust» (АМБЛП-1[2] по советской классификации) был отправлен на Луну уже через полгода после знаменитого рейса «Аполлона-11», где показал себя как эффективное оружие, пусть и уступающее по характеристикам советским аналогам. Преимуществом конструкции, однако, была её компактность при перевозке" http://absurdopedia.wikia.com/wiki/%D0% ... 0%B1%D0%B0
Слон написал(а):
Ага, и будут пули долго-долго летать над поверхностью по эдакой низенькой орбите...
Справедливо...
Тем более есть же секретное оружие..
Прапорщик боевой низковольтный (ПБН) – высокоточное интеллектуальное автономное оружие.
http://absurdopedia.wikia.com/wiki/%D0% ... 0%B8%D0%BA
К тому же чего парится если возродить такое...
http://absurdopedia.wikia.com/wiki/%D0% ... 1%82%D1%8C
 

ник69

Активный участник
Сообщения
5.763
Адрес
г. Донецк
anderman написал(а):
Ща сам немного отойду... :grin: :grin: и обязательно отпишусь...фух , немогу... :-D Кстати ща ссылку в нарочно не придумаешь скину , по поводу третьей мировой (просто подорвало... :-D )
 

Михаил С.

Активный участник
Сообщения
2.053
Адрес
Россия, Пятигорск
ddd написал(а):
Ибо в ваккуме смазка улетучивается махом, окиснная пленка не образуется, а металические детали имеют свойство слипаться.
Ну что вы все путаете кислое с горячим.
Нет ни каких причин смазке улетучиваться в вакууме. Даже обычный солидол нормально работает в вакууме при допустимых температурах. Это во первых. Во вторых, существует множество материалов, способных работать без смазки. Самый простой и распространенный - это сплав железа (Fe) и углерода (С) (более 2%), - то, что мы привыкли называть чугуном. Не говоря уже о всяких там фторо- и керамопластах.
Нет ни каких особых причин и для слипания металов в вакууме. Оксидная пленка не имеет к этому ни какого отношения; если сказать точнее - она мешает слипанию (если нам надо, что б слиплись), но не защищает от задиров (частный случай слипания).

Основным условием для любого механизма (оружия - в частности) в космосе и на Луне является способность работать в сверхнизких температурах. Или, хотя бы, сохранять работоспособность после цикла охлаждения-нагрева. Скажем так, "готовность ноль" можно обеспечить, подключив оружие к общей системе терморегуляции, но оно должно сохранять работоспособность и после возможного охлаждения (на Луне до -170 С, в космосе - еще ниже) при хранении и транспортировке.

Отдача на Луне ни чем не отличается от отдачи на Земле; кстати, в космосе - тоже, но на Земле или Луне стрелок, благодаря силе трения, остается на месте, а космосе - снаряд полетит в одну сторону, стрелок в другую. При этом сохраняется равенство m1*v1 = m2*v2 (1 - масса и скорость пули, 2 - масса и скорость стрелка. Вес и масса - это не одно и тоже.)

Отсутствие атмосферы делает, имхо, если не невозможным, то очень затруднительным применение высокоточного и управляемого вооружения. Зато есть преимущества в отсутствии трения и возмущающих факторов, влияющих на кучность и точность выстрела.

Самое интересное - про скорость снаряда... Первая космическая скорость для Луны - 1680 м/с; выстрел с АК, в переносе на Землю - это как стреляем на северном полюсе, а цель поражаем на южном...
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
anderman написал(а):
Если принять, что у Луны в 6 раз меньше, то это будет = 1,86667 км/сек.

Не парьтесь , для этого есть Вика :

Первая космическая скорость 1,68 км/с
Вторая космическая скорость 2,38 км/с

anderman написал(а):
Ещё один момент. Прицеливание.

Не ставьте телегу впереди кобылы . Мы ещё не выяснили , на каком принципе должен работать лунный автомат , а вы уже хотите на него прицел устанавливать :-D ;)

Artemus написал(а):
Значит будем считать, что двигатель отрабатывает в стволе.

В связи с этим мне на ум уже не первый раз за дискуссию приходит технология "Metal Storm" :think:
 

ник69

Активный участник
Сообщения
5.763
Адрес
г. Донецк
SHITZ написал(а):
Мы ещё не выяснили , на каком принципе должен работать лунный автомат
"Как ни обидно это слышать любителям кинофантастики, но пока единственное реальное оружие для стрельбы в космосе - обычные ружья и пушки.
Почему же снаряд нельзя разогнать, засыпав в гильзу побольше пороха? Потому что скорость снаряда ограничена скоростью движения пороховых газов, а они имеют достаточно большую молекулярную массу. Поэтому толкать снаряд нужно ударной волной какого-либо легкого газа, например гелия. И действительно, такие заряды с гелиевым «поршнем» позволяют достичь скоростей до 5 км/с."
http://galspace.spb.ru/index67-2two.html
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
Мне представляется в качестве боеприпаса патрон , имеющий помимо метательного заряда несколько поражеющих элементов , размещённых подобно дробовым патронам в трубчатом магазине , каждый с собственным ракетным двигателем , прекращающем работу при покидании канала ствола . Правда , отдача , в таком случае будет немалой .
Блин , чем больше думаю об отдаче - тем больше пухнет голова и вызывает сожаление тот факт , что в школе относился к физике без должного внимания :???: Вот , в моём представлении силы , действующие на тело стрелка во время выстроела :



Точка А - стрелоГ ))
Вектор АС - сила отдачи в момент выстрела
Вектор АВ - сила инерции тела стрелка + сила трения стрелка о грунт
Вектор АD - сила притяжения

Я ничего не забыл ?

ник69 написал(а):
такие заряды с гелиевым «поршнем» позволяют достичь скоростей до 5 км/с."

Вот это уже ближе к теме :OK-) При такой скорости , действительно , и десять бронников не помогут

Меня по ссылке заинтересовала таблица Энергия разрушения некоторых видов вооружений и процессов (для сравнения) :Shok:
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Михаил С. написал(а):
Даже обычный солидол нормально работает в вакууме при допустимых температурах.

А вот нет. Не работает. Для вакуума есть спец смазки (пример - apieson ) но это неск-ко другое. Отсутствие внешнего давления синно способствует исчезновению ее как таковой.
Михаил С. написал(а):
Нет ни каких особых причин и для слипания металов в вакууме. Оксидная пленка не имеет к этому ни какого отношения; если сказать точнее - она мешает слипанию
Именно Мешает. При ее отсутствии де гладкие детали слипаются, и их коэффициент трения покоя (да и скольжения) повышается.
Михаил С. написал(а):
то, что мы привыкли называть чугуном
Чугун по стали - еще куда не шло, Чугун по чугуну - вопрос. Да и не применяют чугун в ручном оружии. Хрупок, низкая прочность на изгиб и растяжение. Плох при низких температурах.
Михаил С. написал(а):
Не говоря уже о всяких там фторо- и керамопластах.
А у них свои проблемы - низкая по сравнению со сталью износостойкость.
Михаил С. написал(а):
Отсутствие атмосферы делает, имхо, если не невозможным, то очень затруднительным применение высокоточного и управляемого вооружения
Если вы про артиллерию или ракеты - то нет. Есть газовые рули, работают.
 

All

Активный участник
Сообщения
1.035
ddd
"Если вы про артиллерию или ракеты - то нет. Есть газовые рули, работают." - тема "автомат для луны...
мое мнение - безоткатка.... однозначно нарезная - в гладкостволе стабилизировать как танковые БОПС не получиться (атмосферы нет и значит оперение ничего не даст), так что стабилизация вращением..
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
All написал(а):
мое мнение - безоткатка....
А безоткатка разве не артиллерия?
All написал(а):
так что стабилизация вращением..
А нах вообще там стабилизация? если возмущений от атмосферы нет? там и цилиндр и конус и куб летят одинаково. Определит все вектор скорости сразу после выхода из ствола. Других факторов влияющих на полет снаряда, кроме силы тяжести нет.
 

VINI

Активный участник
Сообщения
246
Адрес
Ижевск
Меня поправьде говоря больше волнуют температурные перепады. Сколько там -200 гр.С. в тени?
 

alexis

Активный участник
Сообщения
529
Адрес
Зеленоград
VINI написал(а):
Меня поправьде говоря больше волнуют температурные перепады. Сколько там -200 гр.С. в тени?
а почему мы "-" берём?Давайте подлетим ближе к солнцу и будет вам "+". Посмотрим как автомат тогда будет стрелять......
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.668
Адрес
г. Пермь
ddd написал(а):
А безоткатка разве не артиллерия?

Хорватская снайперка RT-20 -- и безоткатка и не артиллерия! :-D




http://world.guns.ru/sniper/sn56-r.htm

ddd написал(а):
А нах вообще там стабилизация? если возмущений от атмосферы нет? там и цилиндр и конус и куб летят одинаково. Определит все вектор скорости сразу после выхода из ствола. Других факторов влияющих на полет снаряда, кроме силы тяжести нет.

Если снаряд круглый, то без разницы. А если продолговатый -- возможны варианты. Вышел БОПС из ствола и от некоего возмущения ( полученного в мрмент выхода из ствола хвостовой части) начал медленно вращаться вокруг центра тяжести. То головой вперёд летит, то хвостом... Вот и нужно поражающий элемент ещё в стволе стабилизировать.
О! Совсем забыл! За счёт чего поддон будет отделяться от БОПСа? Атмосферы-то нет! Набегающего потока воздуха -- тоже.



Добавлено спустя 7 минут 50 секунд:

alexis написал(а):
VINI написал(а):
Меня поправьде говоря больше волнуют температурные перепады. Сколько там -200 гр.С. в тени?
а почему мы "-" берём?Давайте подлетим ближе к солнцу и будет вам "+". Посмотрим как автомат тогда будет стрелять......

Для того, чтобы из -170°С перейти к +170°С не обязательно лететь к Солнцу. Достаточно перейти из тени на освкщённый участок.
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
anderman написал(а):

Ну , учитывая калибр , вопрос спорный :-D
Девайс , несомненно , интересный

anderman
А зачем вообще нужен поддон ?

anderman написал(а):
Для того, чтобы из -170°С перейти к +170°С не обязательно лететь к Солнцу. Достаточно перейти из тени на освкщённый участок.

Мда , блин . И ещё стоит учитывать , что нагреваться (или охлаждаться) оружие будет неравномерно , сначала внешние детали , потом внутренние . Можно , конечно , сделать оружие-хамелеон , это поможет , но не решит проблему
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.668
Адрес
г. Пермь
SHITZ написал(а):
Ну , учитывая калибр , вопрос спорный :-D

Артиллерийская винтовка?:-D

SHITZ написал(а):
Девайс , несомненно , интересный

Прям как специально для космоса разработан. Точнее -- для невесомости.

SHITZ написал(а):
anderman
А зачем вообще нужен поддон ?

Теоретически: для направления снаряда по стволу. Размах оперения БОПСа больше диаметра тела БОПСа. Вот и нужен поддон. :-D
На Луне вакуум, оперение не нужно. Значит поддон не нужен! :-D

SHITZ написал(а):
Мда , блин . И ещё стоит учитывать , что нагреваться (или охлаждаться) оружие будет неравномерно , сначала внешние детали , потом внутренние . Можно , конечно , сделать оружие-хамелеон , это поможет , но не решит проблему

Мало того! освещённая сторона оружия будет горячей, теневая -- холодной. Ну, хотябы вначале.

:idea: Корпус оружия может быть зеркальным!
 

zdobin

Активный участник
Сообщения
4.878
Адрес
Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
alexis написал(а):
мне кажется придумают новый металл.
Вы хотели сказать новый сплав, метал нельзя придумать, его можна только найти (обнаружить). Таблица менделеева ещё не до конца заполнена. Дерзайте.
 
Сверху