Автоматические и станковые гранатомёты.

ник69

Активный участник
Сообщения
5.763
Адрес
г. Донецк
shmak написал(а):
Проблема только что 40мм гранаты не особо точные,
Дык , вроде , решают сию проблему.. Вот из ссылочки уважаемого Андермена :
"Низкоскоростные выстрелы обладают большим подлетным временем и очень высокой траекторией полета, а существующие высокоскоростные выстрелы неприменимы на малых дистанциях из-за большой дальности боевого взвода. Оптимальными были сочтены среднескоростные выстрелы с начальной скоростью порядка 95-130 м/с и массой 200-250 грамм."
Для городских боев вроде нормально
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
ник69 написал(а):
Дык , вроде , решают сию проблему.. Вот из ссылочки уважаемого Андермена :
"Низкоскоростные выстрелы обладают большим подлетным временем и очень высокой траекторией полета, а существующие высокоскоростные выстрелы неприменимы на малых дистанциях из-за большой дальности боевого взвода. Оптимальными были сочтены среднескоростные выстрелы с начальной скоростью порядка 95-130 м/с и массой 200-250 грамм."
Для городских боев вроде нормально
Если "ускорить" 40мм гранату то масса ещё вырастет и как следствие боезапас уменьшится. Если оставить её низкоскоростной и использовать в основном вблизи в городе, то уж очень узкая специализация выходит... если на то пошло, то совсем вблизи можно и простую гранату кинуть. По-моему 25мм - это оптимальное решение для основных случаев жизни. И даже в городе порой нужно прицельно выстрелить на дальность более 300м, особенно если учесть американскую тактику в Ираке устраивать боевые точки на крышах. Но в принципе для обоих вариантов есть своё применение.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Artemus написал(а):
Лично я сомневаюсь, что он вообще будет в войсках. Американцы до сих пор с концепцией его применения не определились.
Как всегда придумать неможем что куда пихнуть. Надо выдать штук 20 таких в Ирак за неделю все ясно станет. Тоже кстати надо деоатьис нашыми стволами а не придумать концепцыи всякие и пр. Практика сама покажет что и куда
ник69 написал(а):
"Низкоскоростные выстрелы обладают большим подлетным временем и очень высокой траекторией полета, а существующие высокоскоростные выстрелы неприменимы на малых дистанциях из-за большой дальности боевого взвода. Оптимальными были сочтены среднескоростные выстрелы с начальной скоростью порядка 95-130 м/с и массой 200-250 грамм."
:study: А ссылку? :( И калибр плиз.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Партизан написал(а):
Тоже кстати надо деоатьис нашыми стволами а не придумать концепцыи всякие и пр.
Вот это предложение можно по русски написать? И без ошибок?
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Artemus написал(а):
Те три ХМ-25 что сейчас поставлены в войска, предназначены именно для выработки концепции применения.
Точнее для отработки теоретической концепции применения на практике. Варианты применения уже озвучивали и осталось только испытать какие варианты работают на практике.
 

All

Активный участник
Сообщения
1.035
shmak
вцелом получается ХМ25 дополнение по типу ручного пулемета??? усиление отделения??
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Artemus написал(а):
"Вот это предложение можно по русски написать? И без ошибок?
Тоже, кстати, надо делать и с нашими стволами, а не придумывать концепции всякие и пр." Вы довольны? :) Набегу можно и не такое написать :-D

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

All написал(а):
вцелом получается ХМ25 дополнение по типу ручного пулемета???
В этом случае ему лучше удлинить малехо ствол, поставить нормальную сошку, удобный прикалад для удержания по пулеметному, и предусмотреть в дополнение к коробчатым магазинам дисковый
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.985
Адрес
г. Пермь
Партизан написал(а):
Как всегда придумать неможем что куда пихнуть. Надо выдать штук 20 таких в Ирак за неделю все ясно станет.

Обоснуй!

Партизан написал(а):
Тоже, кстати, надо делать и с нашими стволами, а не придумывать концепции всякие и пр."

Если не продумать концепцию применения оружия заранее, то оружие может быть применено не по назначению. А может случится так, что при отсутствии концепции применения оружие вообще на свет не появится.

Партизан написал(а):
Практика сама покажет что и куда

Это смотря как смотреть. На основе боёв в Грозном в первую войну некоторыми товарищами был сделан вывод о необходимости принятия на вооружение БМП с танковым уровнем бронирования. Вот только концепция применения новой машины предлагалась следующая: врываться на территорию занятую пртивником и всех там убить, полагаясь исключительно на толщину брони. Наработанные кровью методики городских боёв этими товарищами отвергались как ненужные умствования кабинетных теоретиков.

Партизан написал(а):
В этом случае ему лучше удлинить малехо ствол

Зачем?

Партизан написал(а):
поставить нормальную сошку

В принципе можно. Но зачем она для оружия, которое короче автомата?

Партизан написал(а):
удобный прикалад для удержания по пулеметному

«По пулемётному»: это с обхватом левой рукой шейки приклада? Вопрос: как это сделать в БУЛЛ-ПАПЕ?

Партизан написал(а):
предусмотреть в дополнение к коробчатым магазинам дисковый

И как у тебя барабанный магазин подмышкой помещаться будет?

Добавлено спустя 13 минут 27 секунд:

Партизан написал(а):
All написал(а):
вцелом получается ХМ25 дополнение по типу ручного пулемета???
В этом случае ему лучше удлинить малехо ствол, поставить нормальную сошку, удобный прикалад для удержания по пулеметному, и предусмотреть в дополнение к коробчатым магазинам дисковый

О! Понял! Паотизан, XM-25 не является пулемётом! Он является средством усиления отделения. Ручной пулемёт и самозарядный ручной гранатомёт просто занимают одну тактическую нишу: оружие огневой поддержки на уровне отделения или, если по другому: средство усиления огневой мощи отделения. В качестве средства усиления может выступать РПГ-7. Ты и ему предложишь ствол удлинить, поставить нормальные сошки и приклад чтоб по пулемётному?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Партизан написал(а):
Тоже, кстати, надо делать и с нашими стволами, а не придумывать концепции всякие и пр." Вы довольны?
Не доволен! Ты по прежнему не понимаешь как появляется оружие!

anderman написал(а):
А может случится так, что при отсутствии концепции применения оружие вообще на свет не появится.
Я бы сказал, что без концепции применения оружие появляется вообще редко. А созданное в инициативном порядке, без какой либо концепции оружие обреченно быть экзотической игрушкой коллекционеров. Например АА-12.
 

ник69

Активный участник
Сообщения
5.763
Адрес
г. Донецк
Партизан написал(а):
Ссылка на предыдущей странице, уважаемый Андерман предоставил :-D

anderman написал(а):
Если не продумать концепцию применения оружия заранее,
Artemus написал(а):
Не доволен! Ты по прежнему не понимаешь как появляется оружие!
Нашёл вот это на одном форуме , как мне кажется очень подходит Партизанычу :-D :
"... суть вот в чем , есть два основных типа людей, те у кого любое дело спорится и те у кого ничего , никогда не получается . Я без ложной скромности , принадлежу к первым, уже давно заметил что для меня не составляет проблемы смастерить любую штуковину , причём как принято у россиян , из подручного хлама. Учитывая что я живу в частном доме, всякого в том числе и механического хлама хватает , есть где хранить. То что я делаю может выглядеть неказисто, зато оно всегда работает и работает хорошо и надёжно. Так вот меня заинтересовал сам процесс "сооружения " чего-либо. Как обычно бывает , тебе нужно сделать некую штуковину нормальный конструктор сначала делает чертежи потом строит, у меня наоборот я сразу берусь за дело зная что у меня всё получится .... Я действительно это знаю , потому что с детства сооружаю и ремонтирую всё и вся... Для начала заглядываю в гараж и прочие хламники подыскиваю что нибудь подходящее, при этом я толком и сам еще не знаю что мне нужно , гляжу какая нибудь хренотень подходящяя, вроде можно с нее что то схимичить, дальше начинаешь пилить, сверлить , паять при этом всё идёт как по маслу нужные детали находятся сами собой при этом они удивительным образом подходят друг к другу! В итоге задуманная вещь очень быстро становится реальностью. Так вот описанный процесс один к одному совпадает с теорией трансерфинга есть намерение что то сделать конечная цель примерно ясна. Но контуры ее довольно зыбки я делаю первый шаг , то есть концентрируюсь на текущем звене трансферной цепочки и дальше вся цепочка складывается самым оптимальным образом! Пространство вариантов подкидывает нужные детали и технические решения , нужно только их замечать и использовать. Это наглядный пример правильного использования трансферных цепочек, и самое приятное для меня в том что этот опыт, этот алгоритм достижения цели можно без труда перенести на что угодно . Сравните этот алгоритм со словами Флоринды Грауф - " не беспокойся о мелочах если имеешь убеждение мелочи склонны подчинятся обстоятельствам, твоим планом может быть следующее : Выбери что нибудь и назови это началом затем иди и стань лицом к началу. Став лицом к лицу с началом, позволь сделать ему с тобой всё что угодно. Я надеюсь что твои убеждения не позволят тебе выбрать начало с причудами, смотри на вещи реально и скромно, начни это сейчас ..." :-D :-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.985
Адрес
г. Пермь
ник69 написал(а):
Нашёл вот это на одном форуме , как мне кажется очень подходит Партизанычу :-D :
"... суть вот в чем , есть два основных типа людей, те у кого любое дело спорится и те у кого ничего , никогда не получается . Я без ложной скромности , принадлежу к первым, уже давно заметил что для меня не составляет проблемы смастерить любую штуковину , причём как принято у россиян , из подручного хлама. Учитывая что я живу в частном доме, всякого в том числе и механического хлама хватает , есть где хранить. То что я делаю может выглядеть неказисто, зато оно всегда работает и работает хорошо и надёжно. Так вот меня заинтересовал сам процесс "сооружения " чего-либо. Как обычно бывает , тебе нужно сделать некую штуковину нормальный конструктор сначала делает чертежи потом строит, у меня наоборот я сразу берусь за дело зная что у меня всё получится .... Я действительно это знаю , потому что с детства сооружаю и ремонтирую всё и вся... Для начала заглядываю в гараж и прочие хламники подыскиваю что нибудь подходящее, при этом я толком и сам еще не знаю что мне нужно , гляжу какая нибудь хренотень подходящяя, вроде можно с нее что то схимичить, дальше начинаешь пилить, сверлить , паять при этом всё идёт как по маслу нужные детали находятся сами собой при этом они удивительным образом подходят друг к другу! В итоге задуманная вещь очень быстро становится реальностью. Так вот описанный процесс один к одному совпадает с теорией трансерфинга есть намерение что то сделать конечная цель примерно ясна. Но контуры ее довольно зыбки я делаю первый шаг , то есть концентрируюсь на текущем звене трансферной цепочки и дальше вся цепочка складывается самым оптимальным образом! Пространство вариантов подкидывает нужные детали и технические решения , нужно только их замечать и использовать. Это наглядный пример правильного использования трансферных цепочек, и самое приятное для меня в том что этот опыт, этот алгоритм достижения цели можно без труда перенести на что угодно . Сравните этот алгоритм со словами Флоринды Грауф - " не беспокойся о мелочах если имеешь убеждение мелочи склонны подчинятся обстоятельствам, твоим планом может быть следующее : Выбери что нибудь и назови это началом затем иди и стань лицом к началу. Став лицом к лицу с началом, позволь сделать ему с тобой всё что угодно. Я надеюсь что твои убеждения не позволят тебе выбрать начало с причудами, смотри на вещи реально и скромно, начни это сейчас ..." :-D :-D

Это не случай Партизан 'а. Он сначала придумает нежизнеспособный образец оружия, а потом придумывает для него нереальные сценарии боевого применения. :-D
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
anderman написал(а):
Вот только концепция применения новой машины предлагалась следующая: врываться на территорию занятую пртивником и всех там убить, полагаясь исключительно на толщину брони. Наработанные кровью методики городских боёв этими товарищами отвергались как ненужные умствования кабинетных теоретиков.
Во-во я про тоже!!! Это заодно тебе ответ по поводу
anderman написал(а):
anderman написал(а):
В качестве средства усиления может выступать РПГ-7. Ты и ему предложишь ствол удлинить, поставить нормальные сошки и приклад чтоб по пулемётному?
:grin: :dostali: :p :p
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.985
Адрес
г. Пермь
Партизан написал(а):
Во-во я про тоже!!!

Быстро же ты забыл, как создавалась БМП на базе танка... И какие идеи ты выдвигал...

Партизан написал(а):
Это заодно тебе ответ по поводу
anderman написал(а):

На обоснование это мало похоже.

Партизан написал(а):
anderman написал(а):
В качестве средства усиления может выступать РПГ-7. Ты и ему предложишь ствол удлинить, поставить нормальные сошки и приклад чтоб по пулемётному?
:grin: :dostali: :p :p

Тебе смешно, а я голову сломал, пытаясь найти или представить у булл-папа шейку приклада!
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Artemus написал(а):
Не доволен! Ты по прежнему не понимаешь как появляется оружие!
Возможно. но я знаю как появляются изделия. Сам творю :-D
Artemus написал(а):
А созданное в инициативном порядке, без какой либо концепции оружие обреченно быть экзотической игрушкой коллекционеров. Например АА-12.
Например ПТРС (ЕМНИП). создал значит Симонов, отработал згначит еще до войны. А стратеги хреновы постановили что оно не укалдывается в концепуыи и зарезали и проект и конструкцыю. В итоге как началась война сразу умные доперли что нужно что то переносное противотанковое. Стратеги теоретики доперли попозжа как всегда. Трудно же себя, генерала признать неправым. В итоге ПТР появились тогда когда они нужны были поза-поза-позавчера
anderman написал(а):
Пожалуйста. Надо чтоб ХМ-25 потаскали по пыли, постреляли с него в песчаную бурю, в жару и зной, с быстрой переноской огня по появляющимся целям, в общем попользовали в реальных боевых условиях.

Добавлено спустя 15 минут 42 секунды:

В итоге выяснится насколько теория стыкуется с парктикой, насколько ХМ-25 выполняет те функцыи и свойства которые ему риписывают, а также он сам себе найдет себе место в строю стволов если оно там для него есть. также как ненашол себе места ручник или наоборот как обосновался АПС
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Партизан написал(а):
А стратеги хреновы постановили что оно не укалдывается в концепуыи и зарезали и проект и конструкцыю.
Зарезали по причине низкой эффективности. Там вообще история мутная на самом деле.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.985
Адрес
г. Пермь
Партизан написал(а):
Например ПТРС (ЕМНИП). создал значит Симонов, отработал згначит еще до войны. А стратеги хреновы постановили что оно не укалдывается в концепуыи и зарезали и проект и конструкцыю. В итоге как началась война сразу умные доперли что нужно что то переносное противотанковое. Стратеги теоретики доперли попозжа как всегда. Трудно же себя, генерала признать неправым. В итоге ПТР появились тогда когда они нужны были поза-поза-позавчера

Ошибаешся. ПТР существовали задолго до войны. Существовали они во многих странах. ПТРС (Симонова) и ПТРД (Дегтярёва) были спешно, за один месяц! были разработаны в начале войны. Причина разработки: большие потери 45-мм противотанковых пушек летом-осенью 1941 года. ПТР -- не панацея и не вундерваффе, а обычный моб образец. ПТРами на фронте пытались в какой-то мере восполнить незватку пушек. Точно так же, как массовое производство ППШ было призвано компенсировать потери АВС и СВТ в начале войны.
Не нужно выдавать нужду за добродетель.

Партизан написал(а):
anderman написал(а):
Пожалуйста. Надо чтоб ХМ-25 потаскали по пыли, постреляли с него в песчаную бурю, в жару и зной, с быстрой переноской огня по появляющимся целям, в общем попользовали в реальных боевых условиях.

Это не выяснение концепции применения. Это испытания на служебную прочность и боевую живучесть.

Партизан написал(а):
В итоге выяснится насколько теория стыкуется с парктикой, насколько ХМ-25 выполняет те функцыи и свойства которые ему риписывают, а также он сам себе найдет себе место в строю стволов если оно там для него есть.

Что, так прямо сам и найдёт? Ага, щаззз!
Вот к примеру:
1.Стрельба по удалённым точечным целям.
2.Работа на ближней дистанции -- городской бой и зачистки зданий.
3.Использование с транспорта.
4.Использование пешими стрелками.
5.Использование с блок-постов.
Вот тебе пять различных концепций применения оружия.

Партизан написал(а):
также как ненашол себе места ручник или наоборот как обосновался АПС или ЗУшка

РПК не нашел себе место? А он его и не искал. Он выдаётся в каждое пехотное отделение и всё. Там его место.
АПС, это который пистолет? Где это он что искал и где обосновался? Пистолет он и в Африке пистолет.
ЗУшка, это ЗУ-23-2? Расскажи нам, где, в каких количествах и по какому назначению она применяется. Только со ссылками и фотографиями. А сказки про ЗУшки на Уралах мы слышали уже не раз.
 

CUSTOS

Активный участник
Сообщения
1.357
Адрес
Россия, Москва
ник69 написал(а):
Партизан написал(а):
Ссылка на предыдущей странице, уважаемый Андерман предоставил :-D

anderman написал(а):
Если не продумать концепцию применения оружия заранее,
Artemus написал(а):
Не доволен! Ты по прежнему не понимаешь как появляется оружие!
Нашёл вот это на одном форуме , как мне кажется очень подходит Партизанычу :-D :
"... суть вот в чем , есть два основных типа людей, те у кого любое дело спорится и те у кого ничего , никогда не получается . Я без ложной скромности , принадлежу к первым, уже давно заметил что для меня не составляет проблемы смастерить любую штуковину , причём как принято у россиян , из подручного хлама. Учитывая что я живу в частном доме, всякого в том числе и механического хлама хватает , есть где хранить. То что я делаю может выглядеть неказисто, зато оно всегда работает и работает хорошо и надёжно. Так вот меня заинтересовал сам процесс "сооружения " чего-либо. Как обычно бывает , тебе нужно сделать некую штуковину нормальный конструктор сначала делает чертежи потом строит, у меня наоборот я сразу берусь за дело зная что у меня всё получится .... Я действительно это знаю , потому что с детства сооружаю и ремонтирую всё и вся... Для начала заглядываю в гараж и прочие хламники подыскиваю что нибудь подходящее, при этом я толком и сам еще не знаю что мне нужно , гляжу какая нибудь хренотень подходящяя, вроде можно с нее что то схимичить, дальше начинаешь пилить, сверлить , паять при этом всё идёт как по маслу нужные детали находятся сами собой при этом они удивительным образом подходят друг к другу! В итоге задуманная вещь очень быстро становится реальностью. Так вот описанный процесс один к одному совпадает с теорией трансерфинга есть намерение что то сделать конечная цель примерно ясна. Но контуры ее довольно зыбки я делаю первый шаг , то есть концентрируюсь на текущем звене трансферной цепочки и дальше вся цепочка складывается самым оптимальным образом! Пространство вариантов подкидывает нужные детали и технические решения , нужно только их замечать и использовать. Это наглядный пример правильного использования трансферных цепочек, и самое приятное для меня в том что этот опыт, этот алгоритм достижения цели можно без труда перенести на что угодно . Сравните этот алгоритм со словами Флоринды Грауф - " не беспокойся о мелочах если имеешь убеждение мелочи склонны подчинятся обстоятельствам, твоим планом может быть следующее : Выбери что нибудь и назови это началом затем иди и стань лицом к началу. Став лицом к лицу с началом, позволь сделать ему с тобой всё что угодно. Я надеюсь что твои убеждения не позволят тебе выбрать начало с причудами, смотри на вещи реально и скромно, начни это сейчас ..." :-D :-D
:-D
С одной стороны верно, но с другой...
- ...самое удивительное иногда бывает, когда создается "интересная штуковина" - а "известные алгоритмы" не всегда работают...
Наверное не даром говорят - "...всему свое время и место под солцем..." - примеры тоже есть - когда практика опережает теорию, случайно, экспертеменально, что-то делают, создают, и только уже потом, "притягивают за уши" известные законы, например физики, с которыми, тоже не все "гладко"... :-D, пытаясь понять, обосновать, как "это" вообще может работать...
Простите за "занудство", но, почему-то просто уверен в том, что через пару лет, у нас, вдруг, появится некая "инкарнация" ТКБ-0249 "Арбалет"...
23мм? - 40мм? - "маловероятно"...
30мм - под выстрелы ВОГ-17М(7П9) и ВОГ-30 и т.д. - "скорей всего", "более вероятнее"...
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.985
Адрес
г. Пермь
Партизан написал(а):
Например ПТРС (ЕМНИП). создал значит Симонов, отработал згначит еще до войны. А стратеги хреновы постановили что оно не укалдывается в концепуыи и зарезали и проект и конструкцыю. В итоге как началась война сразу умные доперли что нужно что то переносное противотанковое. Стратеги теоретики доперли попозжа как всегда. Трудно же себя, генерала признать неправым. В итоге ПТР появились тогда когда они нужны были поза-поза-позавчера

Вот, Партизан, держи, просвещайся. Конечно, это не истина в последней инстанции, но и не мурзилка для дефективных детишек младшего дошкольного возраста:
Алексей Исаев «Десять мифов Второй Мировой»
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/index.html
Глава 9. Пехота против танков
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/09.html
Почитай означенную девятую главу и будет тебе щщасьтье!
 

OleGRosS

Активный участник
Сообщения
854
Что АГС-17 что 30 считаю нужны, особенно там где вы не имеете возможности применить пушки и миномёты, как вспомогательный ствол на броне тоже хорош. АГС-30 в войска!!! Боеприпас да слабый, но опять же с чем его сравнивать? Да и есть новые выстрелы с увеличенным могуществом и дальностью стрельбы. В горах ему замены нет.
 
Сверху