Автоматические и станковые гранатомёты.

[Artemus]

Вы хотите сказать, что таскать 32кг вместо 16,5 это благостоно?

Учитывая увеличение огневой мощи? Конечно. Особенно если ты и до этого таскал те же самые 30 кг.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Или тем более 10-12? И это не считая более тяжелого БК, Какой смысл таскать за собой такую дуру ради 3-4 десятков гранат?

Почему 3-4 десятка? Одна коробка ЕМНИП 20. Соответственно 120 носимый боезапас. Хотя зачем так таскаться с АГСом мне непонятно. Поставил на ВОПе и всё таскание.

 

[anderman]

Плохо медицину знаеш... МЕдики это "Мозг" называю

Это у кого-то МОСК. А у тебя -- нейронная КАША.

Я тебе что сказал: определись с задачами твоего АГЕ. Вот от задач и будешь танцевать. Пока что твои посты несут 156,18% эмоций и 0% информации.

 

[Партизан]

Соответственно 120 носимый боезапас.

СКолько это в кг? Я так понимаю там не ВОГ-25, поэтому вес ленты знать не можу

Хотя зачем так таскаться с АГСом мне непонятно. Поставил на ВОПе и всё таскание.

Учитывая увеличение огневой мощи? Конечно.

Партизан писал(а): Таким простым путем- его смогли притаранить, значит он отработал- значит эффективен. Если не смогли притащить, значит неэффетивен

Он у вас, что всю войну на ВОПе проситоит или до скончания век в багажнике проездиет???

 

[G1kk]

В первую очередь не учтён вес СИБ.

А вы хотите 40мм... :???:

Ну вообще это я предполагал перспективный гранатомёт. Люди служившие меня поправят, но возможно именно для гранатомётчиков АГСов следует брать не полное обмундирование, а только личное оружие и боекомплект ( может ещё пару гранат), какой им смысл от того же гп-25 и вогов к ним?
По поводу огневой мощи, не внедряясь в профиль гранат, посчитаем объём для каждого из диаметров:
для 30мм : п*d*d/4= 3.14*0.03*0.03/4=0.0007065 м2
для 40мм: п*d*d/4= 3.14*0.04*0.04/4=0,001256 м2
Получаем увеличение объёма Взрывчатого вещества ( осколков, дальности полёта): в 1,777 раз, т.е. очень значительно + повышение диаметра расширяет номенклатурк и даёт задел на модернизацию ( всё таки 30мм доаольно ограничен, всё что хочешь в него не вложишь)
При транспортировке, если десант высаживают на какую-нибудь высоту с вертолёта, то вес там играет не ключевое значение, а вот "миниартиллерия" может пригодиться. Надо спросить у f-gen, насколько увеличивается огневая мощь у АГС-40 относительно Агс-30, всё таки на испытаниях присутствовал и что по его мнению можно сделать вообще с калибром 40мм

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Из вики:
Агс-30:
13,7 (масса коробки с 30 выстрелами)
http://www.spec-naz.org/armory/launchers/ags_40_balkan/
Агс-40:
14 кг короб с 20гранатами в ленте

Впринципе вес коробки осталя прежним

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Тем более разговор о весе на уровне АГС-17 я предполагал из соображений АГС-40, вполне возможно, что его можно и уменьшить, уменьшили же вес агс-30 относительно агс-17, поэтому не факт, что вес АГС-40 это минимальный вес, который возможен для данного калибра

 

[Artemus]

поэтому вес ленты знать не можу

Гуглить тебе религия запрещает? 14 кг.

Он у вас, что всю войну на ВОПе проситоит или до скончания век в багажнике проездиет???

В идеальной войне вероятнее всего. Но если оборонятся придётся тут-то он и пригодиться.

какой им смысл от того же гп-25 и вогов к ним?

ГП-25 2 штуки на отделение. АГСнику который вообще не состоит в МС РОТЕ он вообще не положен. Ну и естетсвенно не нужен.

 

[Партизан]

АГЕ

:dostali: :dostali: :dostali:

 

[anderman]

Партизан, вместо того, чтобы заниматься ерундой, определи: что ты хочешь от своего АГЕ. Какие задачи он должен выполнять. И тогда тебе станет понятно: нужен ли он в группе из 12 человек, шляющейся по вражеским тылам.
:-read: :-read: :-read:

 

[Партизан]

Ну вообще это я предполагал перспективный гранатомёт.

Перспективный гранатомет не означает перспективный калибр. Все ли возможности 30мм исчерпаны?

По поводу огневой мощи, не внедряясь в профиль гранат, посчитаем объём для каждого из диаметров:

Данные беру из Вики
Для АГС-30
Масса со станком 16,5кг, масса выстрела 0,35кг, "13,7 (масса коробки с 30 выстрелами)"
Для АГС-40
"Масса со станком: 30 кг", "Вес короба с 20 гранатами в ленте — около 14 килограммов."
По поводу 13,7 кг на 30 гранат ИМХО вранье ЕМНИП туда заряжается 29 гранат, первое звено идет пустое ибо тянущее. Ну да ладно пусть будет 30, по данным источника. Теперь просто сравним по массе и итоговой площади.
Для АГС-30: 1 гранатомет и 3 короба 16,5+13,7*3=57,6кг
Для АГС-40: 1 гранатомет и 2 короба 30+14*2=58кг
Теперь получается. Для АГС-30 3*30=90 выст. Для АГС-40 2*20=40 выст.
Суммарная площадь поражения, без учета перекрытия:
Для АГС-30 90*0.0007065=0,063585м2
Для АГС-40 20*0,001256=0,02512м2
Вывод- при переносимом общем весе 58кг общая площадь поражения для 30мм гранат, за счет их бОльшего количества в БК выше в 0,063585/0,02512=2,53125 раза.
Тоже самое можно подсчитать для другого количества БК при РАВНОМ весе БК+АГС со станком. Расчет ОЧЕНЬ приблизительный и является ответом на приблизительный же расчет тов. G1kk. Вот такая картина котятами получается...

т.е. очень значительно + повышение диаметра расширяет номенклатурк и даёт задел на модернизацию ( всё таки 30мм доаольно ограничен, всё что хочешь в него не вложишь)

А что вы туда собсно вылжить хотите?

При транспортировке, если десант высаживают на какую-нибудь высоту с вертолёта, то вес там играет не ключевое значение

Как бы, после этого еще топать и топать приходится...

Надо спросить у f-gen, насколько увеличивается огневая мощь у АГС-40 относительно Агс-30, всё таки на испытаниях присутствовал и что по его мнению можно сделать вообще с калибром 40мм

Не вопрос!

Пару дней назад участвовал в сравнительных стрельбах гранатометов АГС-30 и АГС-40 "Балкан", было это на одном из полигонов недалеко от Москвы.
Стрельба из АГС-30 одним номером расчета: заряжание, 30 выстрелов сплошной очередью по щиту 1,5х1,5м на дистанции 400 метров (грунт - обычный луг), перебежка на 30 метров с АГС, стрельба 15 выстрелов сплошной очередью из второго магазина в щит 1,5х1,5 на 250 метров (грунт - асфальтированная дорога), перебежка 30м, оставшиеся 15 выстрелов очередями по 3-5 выстрелов из оконного проема здания (с подоконника). Время выполнения примерно 2 минуты, задержек нет, все цели поражены.
Стрельба из АГС-40: группа товарищей примерно 5 минут устанавливает его на позиции (прибивание станка к земле шестью стальными штырями, по 2 в каждую лапу), заряжание лентой из пяти выстрелов, стрельба по щиту 6х6м с расстояния 100м. Итого: после третьего выстрела задержка, одно попадание в самый край щита, 2 промаха.
ТТХ "Балкана" со слов конструкторов: темп 400-450 в/мин., масса гранатомета со станком 38кг (без прицела и магазина с гранатами), дальность стрельбы 2,5 км.
То, что было видно невооруженным взглядом: в АГС-40 используется несколько измененная коробка автоматики от "Корда", есть гидротормоз, взведение рукояткой наподобие как в АГС-30, патронная коробка - тоже от "Корда", но несколько измененная, емкость 20 штук. Тот факт, что стрельба из него велась дистанционно (дергали за тросик, привязанный к спусковому крючку, отойда примерно 10 метров) явный факт глубокой сырости конструкции: есть опасные моменты при стрельбе с рук.
Очень жаль, что фотографировать все это было нельзя, кругом люди в штатском...
Между тем в КБП уже прошли успешные испытания гранаты ГПД-М с дальностью полета 2,5 км. Скоро поедем сравнивать АГС-30 с "Балканом" стрельбой на эту дальность, измерять рассеивание, считать пораженные мишени...

вес АГС-40 это минимальный вес, который возможен для данного калибра

АГС-40 по всей видимости разрабаотывали уже с Учетом ошЫбок АГС-17 исправленных в АГС-30

Гуглить тебе религия запрещает? 14 кг.

Массы гранаты нет. А то что "приблизительно 14кг" это Очень пипец конкретно

Но если оборонятся придётся тут-то он и пригодиться.

А если нападать? Или вы такой вариант не учитываете?

 

[Artemus]

АГС-40 по всей видимости разрабаотывали уже с Учетом ошЫбок АГС-17 исправленных в АГС-30

АГС-30 это ответ на не введение в РА 40-мм гранатомёта в связи с кризисом и развалом 90-х.

Массы гранаты нет. А то что "приблизительно 14кг" это Очень пипец конкретно

Ты когда с источниками работать научишься? 0,45 кг.

А если нападать? Или вы такой вариант не учитываете?

А если нападать то АГС едет либо в машине, либо на ней установлен. В атаку с ними не ходят.

 

[Партизан]

Ты когда с источниками работать научишься?

Приступаю учиться! :OK-) Спасибо.
0,45... :think: 0,45/0,35=1,29 раза... хм... А! О чем это я?!

А если нападать то АГС едет либо в машине

Уже же говорили о том, что все рвемя он там ездить НЕ может и не всегда он ездить будет, тоже упоминали :study:

либо на ней установлен

Ну если на машине, то она и 45мм м 50мм выдержит... Но АГС же должны не только с машин применяться, в том то весь и крендель.

 

[Artemus]

0,45/0,35=1,29 раза... хм... А! О чем это я?!

Кто тя знает, о чём ты? Сравнивать вес гранат несколько бессмыслено, т.к. они разные по конструкции. В целом, чаще всего встречается цифра о росте поражающего эффекта в 2 раза.

Уже же говорили о том, что все рвемя он там ездить НЕ может и не всегда он ездить будет, тоже упоминали

Не может, а будет.

Ну если на машине, то она и 45мм м 50мм выдержит...

Хм, уазик или "Тигр" выдержит? Речь о машинах такого класса. На более тяжёлых, АГ только вспомогательное оружие.

Но АГС же должны не только с машин применяться, в том то весь и крендель

Теми кто не применяет АГ с машины, он применяется стационарно.

 

[Droid]

Для АГС-30: 1 гранатомет и 3 короба 16,5+13,7*3=57,6кг
Для АГС-40: 1 гранатомет и 2 короба 30+14*2=58кг
Теперь получается. Для АГС-30 3*30=90 выст. Для АГС-40 2*20=40 выст.
Суммарная площадь поражения, без учета перекрытия:
Для АГС-30 90*0.0007065=0,063585м2
Для АГС-40 20*0,001256=0,02512м2

???!!!
У тебя, что 90 30мм гранат накрывают площадь 20х30 см? Радиус поражения ВОГ-17 не менее 7 м => площадь поражения одной гранаты S=pi*7²=153.94 м². 90 гранат дают S₉₀=90*pi*7²=13854.4 м²
Каков радиус поражения 40мм гранаты?

 

[Artemus]

Каков радиус поражения 40мм гранаты?

У амерского М430 15 метров, а для "Балкана" заявлена вдвое большая эффективность по сравнению с американцем. Что бы всё это не значило!

 

[anderman]

Партизан! :dostali: Эпическая сила! :dostali:
Вместо того, чтобы высчитывать коэффициенты, лучше бы хотя бы ПРИМЕРНО расписал: кто и как этот несчастный АГ применяет. И когда.
У тебя его постоянно куда-то тащат на горбу. Зачем?

 

[Artemus]

лучше бы хотя бы ПРИМЕРНО расписал: кто и как этот несчастный АГ применяет. И когда.

Боюсь он никогда не поймёт, что сначала появляется задача, а потом уже под неё проектируется оружие.

 

[anderman]

лучше бы хотя бы ПРИМЕРНО расписал: кто и как этот несчастный АГ применяет. И когда.

Боюсь он никогда не поймёт, что сначала появляется задача, а потом уже под неё проектируется оружие.

У Партизан'а фича: сначала придумать оружие, а потом пытаться придумать ему применение... :-( Видимо это действительно фича, а не баг... :-( :-( :-(

 

[G1kk]

Ну вообще это я предполагал перспективный гранатомёт.

Перспективный гранатомет не означает перспективный калибр. Все ли возможности 30мм исчерпаны?

По поводу огневой мощи, не внедряясь в профиль гранат, посчитаем объём для каждого из диаметров:

Данные беру из Вики
Для АГС-30
Масса со станком 16,5кг, масса выстрела 0,35кг, "13,7 (масса коробки с 30 выстрелами)"
Для АГС-40
"Масса со станком: 30 кг", "Вес короба с 20 гранатами в ленте — около 14 килограммов."
По поводу 13,7 кг на 30 гранат ИМХО вранье ЕМНИП туда заряжается 29 гранат, первое звено идет пустое ибо тянущее. Ну да ладно пусть будет 30, по данным источника. Теперь просто сравним по массе и итоговой площади.
Для АГС-30: 1 гранатомет и 3 короба 16,5+13,7*3=57,6кг
Для АГС-40: 1 гранатомет и 2 короба 30+14*2=58кг
Теперь получается. Для АГС-30 3*30=90 выст. Для АГС-40 2*20=40 выст.
Суммарная площадь поражения, без учета перекрытия:
Для АГС-30 90*0.0007065=0,063585м2
Для АГС-40 20*0,001256=0,02512м2
Вывод- при переносимом общем весе 58кг общая площадь поражения для 30мм гранат, за счет их бОльшего количества в БК выше в 0,063585/0,02512=2,53125 раза.
Тоже самое можно подсчитать для другого количества БК при РАВНОМ весе БК+АГС со станком. Расчет ОЧЕНЬ приблизительный и является ответом на приблизительный же расчет тов. G1kk. Вот такая картина котятами получается...

т.е. очень значительно + повышение диаметра расширяет номенклатурк и даёт задел на модернизацию ( всё таки 30мм доаольно ограничен, всё что хочешь в него не вложишь)

А что вы туда собсно вылжить хотите?

При транспортировке, если десант высаживают на какую-нибудь высоту с вертолёта, то вес там играет не ключевое значение

Как бы, после этого еще топать и топать приходится...

Надо спросить у f-gen, насколько увеличивается огневая мощь у АГС-40 относительно Агс-30, всё таки на испытаниях присутствовал и что по его мнению можно сделать вообще с калибром 40мм

Не вопрос!

Пару дней назад участвовал в сравнительных стрельбах гранатометов АГС-30 и АГС-40 "Балкан", было это на одном из полигонов недалеко от Москвы.
Стрельба из АГС-30 одним номером расчета: заряжание, 30 выстрелов сплошной очередью по щиту 1,5х1,5м на дистанции 400 метров (грунт - обычный луг), перебежка на 30 метров с АГС, стрельба 15 выстрелов сплошной очередью из второго магазина в щит 1,5х1,5 на 250 метров (грунт - асфальтированная дорога), перебежка 30м, оставшиеся 15 выстрелов очередями по 3-5 выстрелов из оконного проема здания (с подоконника). Время выполнения примерно 2 минуты, задержек нет, все цели поражены.
Стрельба из АГС-40: группа товарищей примерно 5 минут устанавливает его на позиции (прибивание станка к земле шестью стальными штырями, по 2 в каждую лапу), заряжание лентой из пяти выстрелов, стрельба по щиту 6х6м с расстояния 100м. Итого: после третьего выстрела задержка, одно попадание в самый край щита, 2 промаха.
ТТХ "Балкана" со слов конструкторов: темп 400-450 в/мин., масса гранатомета со станком 38кг (без прицела и магазина с гранатами), дальность стрельбы 2,5 км.
То, что было видно невооруженным взглядом: в АГС-40 используется несколько измененная коробка автоматики от "Корда", есть гидротормоз, взведение рукояткой наподобие как в АГС-30, патронная коробка - тоже от "Корда", но несколько измененная, емкость 20 штук. Тот факт, что стрельба из него велась дистанционно (дергали за тросик, привязанный к спусковому крючку, отойда примерно 10 метров) явный факт глубокой сырости конструкции: есть опасные моменты при стрельбе с рук.
Очень жаль, что фотографировать все это было нельзя, кругом люди в штатском...
Между тем в КБП уже прошли успешные испытания гранаты ГПД-М с дальностью полета 2,5 км. Скоро поедем сравнивать АГС-30 с "Балканом" стрельбой на эту дальность, измерять рассеивание, считать пораженные мишени...

вес АГС-40 это минимальный вес, который возможен для данного калибра

АГС-40 по всей видимости разрабаотывали уже с Учетом ошЫбок АГС-17 исправленных в АГС-30

Гуглить тебе религия запрещает? 14 кг.

Массы гранаты нет. А то что "приблизительно 14кг" это Очень пипец конкретно

Но если оборонятся придётся тут-то он и пригодиться.

А если нападать? Или вы такой вариант не учитываете?

1. Перпективный в моём понимание значит на замену, смысл делать что-то калибром 30 мм на замену АГС-30 он и так хорош
2. ВЫ посчитали объём гранат , а не площать поражения. К тому же Даже расчёт поражения площади довольно условно можно вести, это как разбить поле 10х10 и считать что в каждый из 100 квадратов ляжет граната, но это ведь не так, а вто влияние радиуса поражения например 1.5 и 3 метра может существенно оказать влияние на бой
3. Например гранаты не только ОФ , но и других типов
4.То как они бегали и стреляли не даёт нам представлени о мощности гранаты калибра 40мм
5. Агс-17 был в каком году? Сейчас на дворе 2012 технологии немного другие.
6. Я думаю даже нападающие носят его на спине, а не как Рембо с рук стреляют + надают всё таки не бегом, что с тем пешочком пойдёте, что с тем

 

[Artemus]

G1kk Научитесь копировать нужный Вам кусок текста. А то читать глаза вывернешь!
Всё очень просто, выделяете нужный кусок текста, после чего жмёте на кнопку "цитировать" расположенную под никнеймом того человека которого Вы хотите процитировать.

 

[G1kk]

оо СПАСИБО

 

[Партизан]

Кто тя знает, о чём ты? Сравнивать вес гранат несколько бессмыслено

Да нее... я массу БК прикидывал

У тебя, что 90 30мм гранат накрывают площадь 20х30 см

Это не у меня Я взял данные из ранее приведенных расчетов и не боле того

Каков радиус поражения 40мм гранаты?

По ссылка полазил, заявляется как "в 2 раза превосходит по эффективности ВОГ-30" Про сравнение с ГПД-30 ни слова. :?

Эпическая сила!

Сила у всех разная... У кого то темная у когото Светлая, у когото физическая а у кого то вот эпическая...

Вместо того, чтобы высчитывать коэффициенты, лучше бы хотя бы ПРИМЕРНО расписал: кто и как этот несчастный АГ применяет. И когда.

Пипец! Щас копирну НСД по АГС-30! Если найду...
Первая же ссылка привела меня не в НСД но вот к этому. Читаем, кто не знал
"30 мм противопехотный автоматический гранатометный комплекс АГС-30 предназначен для поражения живой силы и огневых средств противника, его техники и транспорта находящихся вне укрытий (в открытых окопах, лощинах, оврагах, на обратных скатах высот)."
"Малые габариты комплекса, особенности конструкции станка с самоустанавливающимися лапами, обеспечивают возможность быстрой смены огневой позиции, ведение стрельбы из оконных проемов и неподготовленных позиций."

Боюсь он никогда не поймёт, что сначала появляется задача, а потом уже под неё проектируется оружие.

Все задачи АГС-30 + те которые могут появится в связи со снижением массы, т.е повышением мобильности.

1. Перпективный в моём понимание значит на замену, смысл делать что-то калибром 30 мм на замену АГС-30 он и так хорош

Если он хорошо, о это вовсе не означает, что нельзя сделать еще лучше. (С)

2. ВЫ посчитали объём гранат , а не площать поражения.

По поводу огневой мощи, не внедряясь в профиль гранат, посчитаем объём для каждого из диаметров:

:-read: Узнаете?...

3. Например гранаты не только ОФ , но и других типов

Какие? Дымовые? Зажигательные? Осветительные? Со СПЭЛами?...

4.То как они бегали и стреляли не даёт нам представлени о мощности гранаты калибра 40мм

Как говорится, за что купил, зато продал. :OK-)

5. Агс-17 был в каком году? Сейчас на дворе 2012 технологии немного другие.

Полностью Согласен, поэтому Убежден, что "Если он хорошо, о это вовсе не означает, что нельзя сделать еще лучше. (С)"

6. Я думаю даже нападающие носят его на спине, а не как Рембо с рук стреляют + надают всё таки не бегом, что с тем пешочком пойдёте, что с тем

Ну нападающие и на спине его не носят и с рук не стреляют. Поднялся, взялся, пробежался, упался, пострелялся и по новой... Это если в примитиве.
Но с другой стороны. Давайте подсчитаем. С чем легче бегать? 30+14=44кг легче бегать чем с 16,5+13,7=30,2кг ис этим легче бегать чем с 10+13,7=23,7кг Или я де обшЫбся? !...