Автоматические и станковые гранатомёты.

G1kk

Активный участник
Сообщения
1.008
Адрес
Челябинск
Партизан написал(а):
G1kk писал(а): 2. ВЫ посчитали объём гранат , а не площать поражения.

G1kk писал(а): По поводу огневой мощи, не внедряясь в профиль гранат, посчитаем объём для каждого из диаметров:

Узнаете?...
Ошибся, не объём а площадь СЕЧЕНИЯ гранаты, а не площадь поражения. Для объёма нужна ещё длина гранаты, которая мне неизвестна ( неизвестно соотношение 40 и 30 мм гранат)

Партизан написал(а):
G1kk писал(а): 1. Перпективный в моём понимание значит на замену, смысл делать что-то калибром 30 мм на замену АГС-30 он и так хорош

Если он хорошо, о это вовсе не означает, что нельзя сделать еще лучше. (С)
ИМХО сильное снижение веса усилит отдачу и как следствие снизит точность или усложнит конструкцию, до бесконечности уменьшать массу нельзя, а вот увеличение огневой мощи при тех же массо-габаритных характеристиках вполне.
Партизан написал(а):
G1kk писал(а): 3. Например гранаты не только ОФ , но и других типов

Какие? Дымовые? Зажигательные? Осветительные? Со СПЭЛами?...
+ типа гранат Гм-94, всё зависит от требований военных, но задел 40 мм выше, чем 30
Партизан написал(а):
G1kk писал(а): 4.То как они бегали и стреляли не даёт нам представлени о мощности гранаты калибра 40мм

Как говорится, за что купил, зато продал.
Вот я и хотел узнать у f-gen именно виденый им разрушительный эффект от 40 мм гранат, сильно ли выше 30 мм, всё таки он как первоисточник

Партизан написал(а):
G1kk писал(а): 5. Агс-17 был в каком году? Сейчас на дворе 2012 технологии немного другие.

Полностью Согласен, поэтому Убежден, что "Если он хорошо, о это вовсе не означает, что нельзя сделать еще лучше. (С)
Ну да например увеличить его оневую мощь, увеличив калибр, при тех же характеристиках

:-D :-D
Партизан написал(а):
Ну нападающие и на спине его не носят и с рук не стреляют. Поднялся, взялся, пробежался, упался, пострелялся и по новой... Это если в примитиве.

Но с другой стороны. Давайте подсчитаем. С чем легче бегать? 30+14=44кг легче бегать чем с 16,5+13,7=30,2кг ис этим легче бегать чем с 10+13,7=23,7кг Или я де обшЫбся? !...
Я просто вообще сомневаюсь, что кто-то бегает сейчас с АГС на штурм, не 45 вроде. В моём понимание это выглядит так. Расчёт находит выгодную позицию - уничтожает противника, продвигается дальше , находит новую огневую позицию - работа по новой, но это всё таки позади МС, чтобы они огнём личного оружия прикрывали расчёт
Бегать лучше с тем, что эффективней в бою при равных массах. К тому времени как появиться этот АГС может он уже будет весить как АГС-30
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
G1kk написал(а):
ИМХО сильное снижение веса усилит отдачу и как следствие снизит точность или усложнит конструкцию
Вы правы, отдача является вопросом, но как раз этот вопрос, вместе с уменьшением массы и решается применением соотвтетсвующей конструкции. Которую мы в частности сейчас обсуждаем с Дроидом. Что выдет выложу :-D И кстати ничего особливо сложного тут нет. Все давно известные типы и принципы работы автоматики. Нельзя изобрести медь прочнее чем медь и олово прочнее чем олово, но можно изобрести более прочную бронзу из меди и олова... :OK-)
G1kk написал(а):
Ошибся, не объём а площадь СЕЧЕНИЯ гранаты, а не площадь поражения.
Вообщето, такое сравнение малехо некорректно, ибо тут масштабный коэффициент спокойно нивелируется разной конструкцией гранат. Что можно сказать о радиусе поражения исходя из выражения "повышение эффективности в 2 раза". Повышение радиуса в 1,414 раза?... :-D
G1kk написал(а):
типа гранат Гм-94
Слишком легкая получится при тех же размерах, следовательно баллистика упляшет ничком под рояль. Да и не нужны такие ИМХО.
G1kk написал(а):
задел 40 мм выше, чем 30
Задела 40мм НЕТ ВООБЩЕ, кроме партий гранат, которые делают для испытаний. Но это НИЧТОЖНО мало по сравнению с количеством ВОГ-17, ВОГ-17М, ВОГ-30, ГПД-30 отдыхающих на складах. Куда прикажете?...
G1kk написал(а):
разрушительный эффект от 40 мм гранат, сильно ли выше 30 мм, всё таки он как первоисточник
Учтите также, что 4 40мм гранаты это почти 5 30мм гранат по массе. И это без учета массы самого АГС. Разница в массе АГС-40 и АГС-30 30-16,5=13,5кг это почти коробк к АГС-30, который весит 13,7кг. Так вот и подумайте, ЧТО лучше таскать... А также учтите, что если получится снизить массу 30мм АГС с 16,5 до 10-11 кг выигрыш в носимом БК будет еще более существенным.
G1kk написал(а):
Ну да например увеличить его оневую мощь, увеличив калибр, при тех же характеристиках
А собсно ЗАЧЕМ? Дальность ГПД-30 2100м дальность АГС-40 2500м Что вам дадут эти 400м? При разбросе то? На такой дальности можно разве что беспокоящий огонь вести :-read: Ибо поправки на:
1 ветер разный на разных высотах и дальностях
2 ошибку определия дальности
3 дерривацию
4 на упреждение, ибо на такой дальности граната будет лететь ОООЧЕНЬ долго...
...
А теперь расскажите в красках, как собираетесь корректировать огонь на такой дальности?
G1kk написал(а):
Я просто вообще сомневаюсь, что кто-то бегает сейчас с АГС на штурм,
Вы хотите сказать что бои в городе и горной местности редки как никогда?...
G1kk написал(а):
В моём понимание это выглядит так. Расчёт находит выгодную позицию - уничтожает противника, продвигается дальше
Учтите, что расчет АГС ВАЖНАЯ цель на поле боя, ибо опасная. Причем работают в основном в прямой видимости, так что их будут стремиться уничтожить в первую очередь, наряду с командирами и снайперами. Поэтому смена позиции будет делом не то что не редким, а скорее частым... Пипец! СКолько раз я должен это повторять??? ЕМНИП уже 3 раз повторяюсь!!! :dostali: :dostali: :dostali:
G1kk написал(а):
К тому времени как появиться этот АГС может он уже будет весить как АГС-30
К тому времени автомат будет весить 2,5кг, пулемет 4,5 кг а АГС-30 7,5кг. :-D
 

G1kk

Активный участник
Сообщения
1.008
Адрес
Челябинск
Партизан написал(а):
G1kk писал(а): задел 40 мм выше, чем 30

Задела 40мм НЕТ ВООБЩЕ, кроме партий гранат, которые делают для испытаний. Но это НИЧТОЖНО мало по сравнению с количеством ВОГ-17, ВОГ-17М, ВОГ-30, ГПД-30 отдыхающих на складах. Куда прикажете?...
Давайте выдадим трёхлинейки в войска?)) или ППШ?)) Есть такое понятие моральное устаревание.
Партизан написал(а):
Учтите также, что 4 40мм гранаты это почти 5 30мм гранат по массе. И это без учета массы самого АГС. Разница в массе АГС-40 и АГС-30 30-16,5=13,5кг это почти коробк к АГС-30, который весит 13,7кг. Так вот и подумайте, ЧТО лучше таскать... А также учтите, что если получится снизить массу 30мм АГС с 16,5 до 10-11 кг выигрыш в носимом БК будет еще более существенным.
Тут можно поспорить, возможно дать очередь слабой гранатой и не уничтожить цель и дать очередь в 2 раза меньше более мощным боеприпасом и выполнить задачу
Партизан написал(а):
А собсно ЗАЧЕМ? Дальность ГПД-30 2100м дальность АГС-40 2500м Что вам дадут эти 400м? При разбросе то? На такой дальности можно разве что беспокоящий огонь вести Ибо поправки на:

1 ветер разный на разных высотах и дальностях

2 ошибку определия дальности

3 дерривацию

4 на упреждение, ибо на такой дальности граната будет лететь ОООЧЕНЬ долго...

...

А теперь расскажите в красках, как собираетесь корректировать огонь на такой дальнос
Я за баллистический вычислитель приспособленный для АГС!
Партизан написал(а):
Вы хотите сказать что бои в городе и горной местности редки как никогда?...
Нет, я этого не хочу сказать
Партизан написал(а):
Учтите, что расчет АГС ВАЖНАЯ цель на поле боя, ибо опасная. Причем работают в основном в прямой видимости, так что их будут стремиться уничтожить в первую очередь, наряду с командирами и снайперами. Поэтому смена позиции будет делом не то что не редким, а скорее частым... Пипец! СКолько раз я должен это повторять??? ЕМНИП уже 3 раз повторяюсь!!!
Может для этого и стоит увеличивать дальность стрельбы, чтобы не попадать под ответный огонь противника? Может стрелять с безопасного расстояния? Может стрелять по требованию мотострелков, по выявленным ими целям?
Партизан написал(а):
К тому времени автомат будет весить 2,5кг, пулемет 4,5 кг а АГС-30 7,5кг.
Усиление огневой мощи МС это разве плохо? всвоё время и танки имели 45 мм пушки, но ведь перешли на большие калибры, потому что потребовало время. К тому времени как созреет новый АГС возможно командование решит, что нужно более мощное оружие в подразделениях
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Партизан написал(а):
Да нее... я массу БК прикидывал
Для посчёта массы БК тебе было достаточно знать вес короба с лентой. У тебя эта информация была до этого! :Fool:
Партизан написал(а):
Все задачи АГС-30 + те которые могут появится в связи со снижением массы, т.е повышением мобильности.
Т.е. ты не можешь сформулировать?
Партизан написал(а):
"30 мм противопехотный автоматический гранатометный комплекс АГС-30 предназначен для поражения живой силы и огневых средств противника, его техники и транспорта находящихся вне укрытий (в открытых окопах, лощинах, оврагах, на обратных скатах высот)."
Всё это замечательно, но ты не задумывался на каком уровне армейского подчинения находится АГС? Что бы не мучался отвечу, на батальонном! А ты его хочешь чуть ли не в отделение.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Партизан написал(а):
Какие? Дымовые? Зажигательные? Осветительные? Со СПЭЛами?...
Кумулятивные, первое что приходит в голову.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Dim написал(а):
Попробовать совместить гранатомет с минометом.
Надеюсь Вы это не серьёзно?

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Dim написал(а):
По теме "Перспективный автоматический гранатомёт" - 40 мм "Балкан" и попробовать 57 мм, с которым наши уже давно возятся - кто из них будет оптимальнее.
57-мм уж больно тяжёлый. На его место можно уже полноценную АП воткнуть.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.948
Адрес
г. Пермь
Просто у Партизан'а немного глючит логика в вопросе с дальностью. То он рассказывает про наинеобходимейшую невсебенную дальность в 1700-3000 метров, то рассказывает про перебежки под огнём и стрельбу по видимым целям. Если стреляем по видимым желям, то дальность в 1700-3500 метров нафиг не нужна ибо лишний вес, в том числе самого гранатомёта. Но для стрельбы по видимым целям (а это метров до 500) в отделении есть и ГП и РПГ. Ещё одно стреляло, требующее людей для переноски и отнимающее место у пулемётных/автоматных патронов и гранат, в отделении нафиг не нужно. Тем более, что стрельба на дальние дистанции 1700-3000 метров требует туже корректировщика, которого в отделении нет.
А если мы начинаем стрелять на два-три километра, то нам просто необходим корректировщик и командир, который огневые позиции (которые стреляют не видя противника) и того корректировщика свяжет. Плюс к этому: при стрельбе на такие дальности расход боеприпасов велик и двумя-тремя подносчиками уже не ограничишься. Значит нужен транспорт и расчёт АГС будет представлять собой примерно то же, что представлял расчёт пулемёта Максим: начальник пулемета и шесть бойцов: наблюдатель - дальномерщик, наводчик, помощник наводчика, два подносчика патронов, ездовой.
http://rkka.msk.ru/rbp/rbp12.shtml
http://rkka.ru/docs/real/su38/6.htm
536924.jpg
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
anderman написал(а):
Ещё одно стреляло, требующее людей для переноски и отнимающее место у пулемётных/автоматных патронов и гранат, в отделении нафиг не нужно.
Причём аналог этого стреляла у отделения уже есть, это ГП.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.948
Адрес
г. Пермь
Artemus написал(а):
57-мм уж больно тяжёлый.
250 кг на колёсном станке. Заряжание -- обоймами по 4-5 выстрелов. Практически -- низкоимпульсная автоматическая пушка.

Добавлено спустя 1 минуту:

Artemus написал(а):
anderman написал(а):
Ещё одно стреляло, требующее людей для переноски и отнимающее место у пулемётных/автоматных патронов и гранат, в отделении нафиг не нужно.
Причём аналог этого стреляла у отделения уже есть, это ГП.
А я обо что? :-D

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

Dim написал(а):
Можно даже сделать насадку на РПГ-7, от гранатомета РГ-6
для стрельбы 40 мм гранатами ГПД-30 (но это перебор)
Только чур плечо, в которое будет упираться эта система, будет ваше, ага? :-D Вспоминаем ТКБ-0249 "Арбалет" и длину отката его подвижных частей.
Всё-таки ВОГ-17 и ВОГ-25 создавались для разных условий эксплуатации.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.948
Адрес
г. Пермь
Dim написал(а):
40 мм АГС, выстрелы которого можно использовать и для ГП"40".
Фантастика и сказки -- в соседнем разделе. Выстрел подствольника имеет малую энергетику, та как стрельба производится с рук. Выстрел станкового гранатомёта -- соответственно наоборот. Я не зря упомянул "Арбалет". Чтобы выстрелить АГСовсой гранатой с рук Телешу пришлось городить длинный ход ствола.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Dim написал(а):
подствольный и автоматический гранатомет 40 мм (хотя читал, что у них тоже взаимозаменяемости боеприпасов между подстольным и автоматическим гранатометом нет
И близко не лежали. Не вздумайте ещё где сказать что эти два выстрела похожи -- засмеют.

Добавлено спустя 8 минут 1 секунду:

Dim написал(а):
Под шквальный огонь попали- голову не поднять - отполз, вытащил гранатомет - миномет-хлоп-хлоп..
Всё это замечательно проделывается с ГП-25. Гуглите "стрельбу непрямой наводкой".
2010120504.jpg
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
anderman написал(а):
И близко не лежали. Не вздумайте ещё где сказать что эти два выстрела похожи -- засмеют.
Вообще-то и в самом деле похожи, но не взаимозаменяемы разумеется.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
G1kk написал(а):
Тут можно поспорить, возможно дать очередь слабой гранатой и не уничтожить цель и дать очередь в 2 раза меньше более мощным боеприпасом и выполнить задачу
Аргументированное обоснование? :-read: :-D
G1kk написал(а):
Я за баллистический вычислитель приспособленный для АГС!
ЗАЧЕМ?
G1kk написал(а):
Усиление огневой мощи МС это разве плохо?
Смотря кого. АГС сейчас идут как батальенное оружие, хотя вполне может быть ротным, но из-за этой оневой мощи (читай массы) нижние подразделения остаются голыми и долдны постоянно орать в эфир "Дайте огня! Твою :Fool: !"
G1kk написал(а):
К тому времени как созреет новый АГС возможно командование решит, что нужно более мощное оружие в подразделениях
2А72, НОНА-С, 82мм миномет, 125мм танковая пушка, мало что ли??? :dostali:

Добавлено спустя 7 минут 39 секунд:

Artemus написал(а):
Для посчёта массы БК тебе было достаточно знать вес короба с лентой. У тебя эта информация была до этого!
Я хотел сравнить именно массу ГРАНАТ а не коробов! :-read: :-D
Artemus написал(а):
Т.е. ты не можешь сформулировать?
Вполне могу, только дословно не помню. Но могу представить из достоверных исчтосников. Надо?
Artemus написал(а):
Всё это замечательно, но ты не задумывался на каком уровне армейского подчинения находится АГС? Что бы не мучался отвечу, на батальонном! А ты его хочешь чуть ли не в отделение.
РО :dostali: ТА :dostali: РО :dostali: ТА :dostali: РО :dostali: ТА :dostali: !!!
Artemus написал(а):
Кумулятивные, первое что приходит в голову.
А мне дымовые почемуто... :)
anderman написал(а):
То он рассказывает про наинеобходимейшую невсебенную дальность в 1700-3000 метров
ГДЕ??? Ты мне уже на столько вопросов уже НЕ ответил!!! :Fool:
anderman написал(а):
Но для стрельбы по видимым целям (а это метров до 500) в отделении есть и ГП и РПГ
Как тогда с СВД на 600 должны стрелять??? Если по твоему на 500метрах уже горизонт не виден??? :dostali:
anderman написал(а):
А если мы начинаем стрелять на два-три километра, то нам просто необходим корректировщик и командир, который огневые позиции (которые стреляют не видя противника) и того корректировщика свяжет. Плюс к этому: при стрельбе на такие дальности расход боеприпасов велик и двумя-тремя подносчиками уже не ограничишься. Значит нужен транспорт
Ура!!! Дошло!!! :aplodir: Дошло!!! ЧТо 40мм в ЛЮДЯХ это не то же что 30мм!!! :aplodir: УРА!!! дай я тебя поцалуюЁ!!! в ЗАтылок!!! :-D
Artemus написал(а):
Причём аналог этого стреляла у отделения уже есть, это ГП.
400м и не дальше, а дальше что? Закрыть дальность между мах дальностью броска гранаты и мин дальностью стрельбы миномета? Чьи слова?... :-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.948
Адрес
г. Пермь
Партизан написал(а):
G1kk написал(а):
Я за баллистический вычислитель приспособленный для АГС!
ЗАЧЕМ?
Чтоб ты задавал дурацкие вопросы! :dostali: Вот зачем вообще баллистический вычислитель? :-D

Партизан написал(а):
АГС сейчас идут как батальенное оружие, хотя вполне может быть ротным
Это всего лишь оргштатные мероприятия. Росчерком пера расчёт АГСа можно сделать отдельным подразделением. Даже со знаменем.

Партизан написал(а):
но из-за этой оневой мощи (читай массы) нижние подразделения остаются голыми
А это здесь при чём? :Shok: Как тебе уже говорили, в отделении есть или БМП-2 или БМП-3. Ни той, ни другой АГС особо и не нужен (особенно БМП-3). Противостоит пехоте обычно примерно то же самое, то есть из АГСа не особо поражаемое. Так что, как средство усиления АГС используется не слишком широко, особенно на фоне артиллерии и миномётов.
 
Сверху