Автоматические и станковые гранатомёты.
- Автор темы ТАРГИТАЙ
- Дата начала
И это правильно! Просто я по-моему когда-то писал, что такой имеется. Его отработали еще до варианта с кассетным заряжанием. И вообще, там меняется кассета на пару рычагов (5 минут) и становится ленточная подача.Artemus написал(а):
Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Привычка такая. На работе так все разговаривают. Это нормальный рабочий язык.f-gen написал(а):
Но мы же в обществе? Так что извиняюсь.
И я без не без косяков, Но помоему сначала придумали пулеметы, а затем дошло, Куда их использовать и как. Нет? :think:f-gen написал(а):
И еще. В чем я не прав в плане повышения мобильности АГС вместо его ненужного утяжеления, паралельно с ненужным перевооружением.
:OK-) Кто там большой размер любит?...f-gen написал(а):
f-gen
Хочу задать вопрос. Надеюсь это не есть секретно. Мы тут с тов. Дроидом ведем дискуссию по поводу автоматики на АГС для снижения массы до 10-11 кг. Вопрос уперся в не знание массы ствола АГС-17, АГС-30 и массу затвора АГС-30? Можете дать такие данные? Хотя бы приблизительно
Добавлено спустя 57 минут 39 секунд:
Может я и не одинок, но посмотрите на самыйf-gen написал(а):
-ный из всех -ных -ней РГ-6! :-read: Куда эту -ню приткнуть можно??? В сравнении с этой -ней ГМ-94 просто идеал наивысший!!!
В полицию. Это становится очевидным после минимального мозгового усилия.Партизан написал(а):
Добавлено спустя 1 час 8 минут 42 секунды:
Я неоднократно говорил, что тебе пора завязывать с травкой.Партизан написал(а):
Что ты имеешь в виду? Только объясняй внятно и по русски.Партизан написал(а):
А каким образом фугасное или осколочное действие гранаты соотносится с дальностью её полёта? Или ты хочешь сказать, что у 30-мм гранаты, улетевшей на 2500 метров поражающее действие больше, чем у 40-мм? И чем дальше улетит граната, тем выше её поражающая способность? :think:Партизан написал(а):
Вот чего не заметно -- так это ведения дискуссии с Droid'ом по поводу автоматики. Вот с G1kk ты непонятно о чём, но споришь.Партизан написал(а):
И кстати! Я уже неоднократно говорил тебе, что масса тела АГС-30 = 10 кг. Как ты её до 11 кг снижать собираешься -- не знаю... :think:
Повышение могущества всё так очень неплохое:f-gen написал(а):
http://www.youtube.com/watch?v=uE9zmAECOKM радиус взрыва не плохой
Было бы интересно посмотреть!f-gen написал(а):
Какой смысл? Уменьшить вес?f-gen написал(а):
Наверное в том , что выпускать будут одинаковое количество гранат, т.к. скорострельность приблизительно одинаковое, вы почему-то исходите из того , что 40мм гранатомёт должен по каким-то причинам стрелять более короткой очередью, чем 30мм, а вот эффект первой очереди 40 мм или 30мм будет разный.Партизан написал(а):
G1kk писал(а):
Партизан писал(а): G1kk писал(а): я говорил для для корректировкип выдать одному из трёх человек рачёта дальномер И на 2,5км за лесом/постройками/дымовой завесой/высоткой/... много он намерит и разглядит?
Увеличение 8х, помоему очень достойно
Простите но как вам 8х ркатное увеличение позволит разглядеть противника за обычным колхозным сортиром или обычным холмом? ВОТ КАК???
А как Вы рассказывали , что стреляют прямой наводкой, если там холмы , сараи и т.д.? Он не может помогать во всех ситуациях, а вот при стрельбе на открытой местности поможет.
Могли бы написать ИМХОПартизан написал(а):
Почему вы так считаете, причём вы говорите не 40мм гранатомёта, а именно 40мм гранат, чем они Вас не устраивают?
Как вы по обратным скатам стреляете прямой наводкой? Или я не понял просто Вас? Окопы то понятно, ноПартизан написал(а):
И на 2,5км за лесом/постройками/дымовой завесой/высоткой/... много он намерит и разглядит?
Как Вы за этим всем делом разлядите разрывы без корректировщика? Тут , что с дальномером , что без ничего не увидите. Ещё раз повторяю, бинокль, это всего лишь дополнительно оборудование , а не решение всех проблем
anderman
Вы уже говорили, что целеуказания даёт командир, но я отвечал на другой вопрос. Партизан говорит, что бинокль не поможет , если есть преграды, т.е. он рассматриает коня в вакууме, т.к. рассматривает, самодостаточное гранатомётное отделение, иначе я с такой же уверенностью могу утверждать, что так же можно выдать бинокль с дальномером командиру взвода, что повысит возможности отделения . На его утверждение, что расчёт с биноклем не увидит с помощью него разрывы гранат на закрытой позиции, я парировал, что они его не увидят и без бинокля, и в любом случае нужен тот кто будет давать целеуказания, что там, что там. Причём в своём сообщение я указал, что не считаю это средство наблюдения панацеей, а лишь ещё одним инструментом
Вы уже говорили, что целеуказания даёт командир, но я отвечал на другой вопрос. Партизан говорит, что бинокль не поможет , если есть преграды, т.е. он рассматриает коня в вакууме, т.к. рассматривает, самодостаточное гранатомётное отделение, иначе я с такой же уверенностью могу утверждать, что так же можно выдать бинокль с дальномером командиру взвода, что повысит возможности отделения
. На его утверждение, что расчёт с биноклем не увидит с помощью него разрывы гранат на закрытой позиции, я парировал, что они его не увидят и без бинокля, и в любом случае нужен тот кто будет давать целеуказания, что там, что там. Причём в своём сообщение я указал, что не считаю это средство наблюдения панацеей, а лишь ещё одним инструментомЭто он любит.G1kk написал(а):
А что касается целеуказания, то в той моей ссылке приведена огневая карточка. На местности выбираются ориентиры, расстояние до которых и направление на которые известно. А дальше просто: "ориентир 8 (лопух раскидистый), право 50, дальше 130, пехота, очередь три выстрела, Огонь!" По результатам огня -- корректировка. Другое дело, что корректировщик может быть ближе к противнику, чем позиции АГС ну-у-у-у-у... скажем метров на 500. Но общей картины это не изменяет.
А Партизан действительно, часто рассматривает сфероконя в вакууме. У него АГС мало того, что действует сам по себе, он ещё действует один. И расчёт его носится как перепуганный по всей линии соприкосновения с целью то ли всех убить, то ли самим уцелеть. А про запрет покидания позиции без приказа он видимо забывает.
Добавлено спустя 9 минут 1 секунду:
Есть такая ссылка:Droid написал(а):
http://www.tulatskib.ru/patr_pdf/GPD30.pdf
Там всё примерно то же самое (по ГПД-30).
Единственно, что хочется уточнить на счёт кучности. Это метры или проценты от дальности? :think:
Вб — это сантиметры на 100 м при увеличении дальности Вб увеличивается пропорционально.anderman написал(а):
Вд/Х — это соотношение Вд/дистанция, соответственно для получения Вд надо дистанцию умножить на соотношение. Как видно у ГПД-30 соотношение не более 1/100, что в 1,43 раза кучнее чем у ВОГ-17/30.
Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:
Также интересен радиус сплошного поражения ГПД-30. И вообще радиус отностится к ростовым фигурам или к грудным?
Чем этаanderman написал(а):
-ня лучше для тех же целей ГМ-94? :-read: АГС-40 в топку перевооружение на АГС-40 в топку. Совершенствование ГПД-30 совершенствование АГС под ГПД-30 Ясно?anderman написал(а):
:dostali: :dostali: :dostali: Срочно лечить жирафа! Заездил скотину...anderman написал(а):
А я тебе кстати говорил о снижении ОБЩЕЙ :dostali: :dostali: :dostali: массы АГС до 10-11кг? Жираф сдох Андерман карабкается на рога следующему...anderman написал(а):
Вы щас 40х53 нам предложили? Или амеры уже пересели на АГС-40?...G1kk написал(а):
Вам в противовес.G1kk написал(а):
А это что не очевидно?G1kk написал(а):
Это вы правы. Эффект от 40мм гранат улетевших под действием бешенной отдачи (влияние колебания оружия для тех кто на жирафеG1kk написал(а):
) будет никакое :-read: Если видиш холм и видиш, что за него драпают бородатые и стрельба по обратному склону это не прямаявидимость, если холм ВИДИШ!!! А если не видиш, то нужен наводчик рации и прочее. И бинокль не спасет. И еще по поводу стоимости. Инетереснотайна ли сколско стоит АГС-30? А то может статься что ваш бинокль можно на АГС променять и не парится, это еще Эффективнее будет.G1kk написал(а):
Во 1 в данном случае оружие строится вокруг боеприпаса. А следовательно- принятие боеприпаса ведет за собой принятие оружия. Так что логичнее говорить о боеприпасе , а не о оружии.G1kk написал(а):
Во вторых 40мм гранаты хороши тольок одним- безгильзовостью. И ВСЕ! не нравится бешенной и не оправданной отдачей. Экономический вопрос перевооружение тоже причина. Слишком тяжелое оружие под эти гранаты.
Так точно. Неправишльно поняли. АГС позволяет стрелять как прямой наводкой, так и через препятствия. При ведения огня во 2 случае биноклю АБСОЛЮТНО бесполезен. Огонь дожен корректироваться по рации.G1kk написал(а):
Есть оптический прицел на самом АГС, ЕМНИП есть нормальный бинокь у командира взвода.G1kk написал(а):
Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:
anderman написал(а):
Где то читал, что эффективность считается при 50% грудных и 50% ростовых вигур.Droid написал(а):
Ничем. Просто появилась раньше. Знаешь поговорку: кто первый встал -- того и тапки?Партизан написал(а):Чем эта
Я же не виноват, что ты объясняешь так, что даже самому непонятно.Партизан написал(а):
Уговорил. Тогда второй вопрос: как ты всё это представляешь?Партизан написал(а):
Как ты думаешь, у американского Мк19 какой калибр?Партизан написал(а):
Не факт. Пока ничего серийного под безгильзовые гранаты калибра 40 мм нет. Поживём -- увидим.Партизан написал(а):
А так же большим количеством ВВ и осколков. Кстати! А что будет, если 40-мм гранаты будут иметь гильзу?Партизан написал(а):
Конструктор ты наш!Партизан написал(а):
У гранаты отдача отсутствует как явление. Отдача может быть только у оружия. Вот АГС-17 и АГС-30 стреляют одними и теми же гранатами. А отдача у них -- разная. Так что, сказки о бешенной отдаче ГРАНАТ будешь рассказывать не здесь. А каким-нибудь дефективным детишкам младшего дошкольного возраста.
Ну положим импульс отдачи определятся боеприпасом.anderman написал(а):
Если говорить об импульсе отдачи, то он у них одинаков. В силу закона сохранения импульса. Если говорить о энергии отдачи то у АГС-30 она больше ибо масса его меньше. Если говорить о силе/мощности отдачи то у АГС-30 она должна быть поменьше.anderman написал(а):
Жираф воскрес!...anderman написал(а):
:aplodir:anderman написал(а):
ССылка предлагается как демонстрация 40мм гранаты как аналога гранаты для АГС-40 я так понял... Но гранаты разные, поэтому и удивилсяanderman написал(а):
не повериш! Тогда они будут иметь гильзу! Или гильза будет иметь их... Я уж не зна... Это от позы зависит...anderman написал(а):
По словам f-genф это ну никак не заметно... А ты в курсе технолог ты наш, что заряд гранаты сгорает в СТВОЛЕ, а значит таки воздействует на зеркало затвора в виде ОТДАЧИ :-read: жираф ффф шоке... :dostali:anderman написал(а):
А ну ка расскажи ка нам ПОЧЕМУ она разная? А мы послухаем! :OK-) Обещаю сделать глупый вид...anderman написал(а):
Это да. Но скачет-то, случись чего, именно оружие. Вот АГС-17 и АГС-30 с одной и той же гранаты скачут совершенно по разному.Droid написал(а):
Добавлено спустя 32 минуты 54 секунды:
Партизан, напоминаю тебе о необходимости неукоснительного соблюдения пунктов 3.4 и 3.9 Правил Форума. Напоминаю так же тебе их текст:
В последнее время твои сообщения стали почти нечитаемы. Во-первых: от обилия смайликов, а во-вторых: от общей сумбурности мыслей и отсутствия внутренней логики.
На будущее: сообщения, не несущие смысловой нагрузки, буду удалять. :-read:
Ты всегда задаёшь дурацкие вопросы или только по пятницам? :think:Партизан написал(а):
anderman написал(а):
О-о-о-о-о-очень информативно!Партизан написал(а):
В отличие от тебя я помню, что в АГС-30 применена несколько иная схема автоматики.
Вопрос: зачем упражняться в фаллометрии, забрасывая гранату всё дальше и дальше, если нет гарантии попадания в цель? Что толку в облегчении гранатомёта и в максимальной дальности стрельбы, если на этой самой максимальной дальности нет гарантии, что граната попадёт в цель? А если конкуренты сделают 40-мм систему, которая будет поражать цель на дистанции 3 км с первого выстрела?f-gen написал(а):
Картина маслом: некий АГС-4.0 поразил групповую цель на дистанции 2500, затратив на это 15 40-мм гранат. А АГС-30 отстреливает уже третью коробку, но так как "нет никакой гарантии, что с первого залпа на 2,5-3км ты попадешь в цель", то цель всё ещё не поражена, ибо маневрирует. И какой гранатомёт эффективнее?
Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Может быть конкуренты вместо дальности работают над точностью?f-gen написал(а):
Сомневаюсь. Основными ошибками на таких дальностях являются ошибки подготовки данных. Определение дальности и метеоусловия. Если подразделение находится в обороне, то дальности до основных ориентиров померяны, составлены карточки огня и т.д. Если подразделение в наступлении то тут у АГС меньшей массы все преимущества. Ибо АГС-30 может переносится вместе со станком и быстро переводится из транспортного положения в боевое. У него выше мобильность, маневренность, больше БК. Ошибки подготовки данных возрастут, в основном из-за ошибок определения дальности, по мере собственного продвижения. После продвижения вперед нужно будет пристреливаться по новым целям и тут у АГС с большим БК опять преимущество, меньшая масса БК уйдет на пристрелку.anderman написал(а):
Такого не будет, потому как ошибки подготовки у них будут примерно одинаковы, а следовательно будут оба пристреливаться.anderman написал(а):
Посмотрел я это видео, ничего примечательного там нет. Мало того, данный АГС стоит на броне, соответственно у него минимальный увод при стрельбе (его держит БМП своей массой, а не боец). И посмотрите, какой огромный разброс по дальности в каждой очереди, это очень много. Только пятая серия пошла нормально, остальные - не зачет.G1kk написал(а):
Что касается "радиуса взрыва", то как вы определили, что он хороший или плохой? Да никак, на глазок. При этом учтите, что стрельба идет по каменистой площадке, поэтому к осколками самой гранаты прибавляется огромное количество камней, которые существенно повышают эффективность взрыва.
Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Каким образом? Самолет метеоразведки запускают или шары-зонды? Я еще пойму, что они работают над кучностью...anderman написал(а):