Автоматические и станковые гранатомёты.

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.945
Адрес
г. Пермь
Партизан написал(а):
Партизан написал(а):
f-gen
Хочу задать вопрос. Надеюсь это не есть секретно. Мы тут с тов. Дроидом ведем дискуссию по поводу автоматики на АГС для снижения массы до 10-11 кг. Вопрос уперся в не знание массы ствола АГС-17, АГС-30 и массу затвора АГС-30? Можете дать такие данные? Хотя бы приблизительно
Хочешь прикинуть, сколько будет весить система при применении длинного хода ствола или системы автоматики, аналогичной XM307? Может получиться. ИМХО из АГС-30 что-то ещё выжать трудно.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Не совсем, но отгадал :OK-) Либо длинный либо короткий ход ствола. Свободный затвор, даже с выкатом это анахронизм малопригодный. :-D
 

f-gen

Активный участник
Сообщения
1.501
Адрес
Тула
Партизан написал(а):
А скорость его движения?
Если вы хотите облегчить затвор с целью снижения общей массы, то порадую вас тем, что дальше массу затвора снизить нельзя из-за того, что многожильная возвратная пружина из супер-пупер проволоки и так работает на пределе возможностей. И на всю живучесть их надо две.
А толщина ствола АГС-30 меньше чем у 17-го раз в 5, дальше обдирать ствол некуда.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Партизан написал(а):
анахронизм малопригодный
Тем не менее всё замечательно работает.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
f-gen Если не секрет, толщину стенок ствола уменьшили за счет применения другого сплава? Или просто в АГС-17 плохо поработали над НДС?
 

f-gen

Активный участник
Сообщения
1.501
Адрес
Тула
Партизан написал(а):
другого сплава?
Обычная сталь, в 17-м такая же наверное. Вся фишка в том, что там и давление при выстреле маленькое, 1000 атмосфер даже нет.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.945
Адрес
г. Пермь
f-gen написал(а):
anderman написал(а):
Вот именно. Поражения не будет, если только случайно.
Тут не всё так просто. Ронни Баррет выдал на-гора очередную версию своей "Лайт Фифти". На сей раз -- как раз под 25-мм гранату. Грозятся прицельной дальностью до 2000 метров. Видимо по групповым/площадным целям.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Barrett_XM109
Сейчас несколько таких изделий тестируется в Афгане.
864480.jpg

http://topwar.ru/9166-antimaterialnaya- ... xm109.html

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:

f-gen написал(а):
А толщина ствола АГС-30 меньше чем у 17-го раз в 5
ags30-1.jpg

01.jpg

ПЯТИКРАТНАЯ разница диаметра ствола в глаза не бросается. :think:
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
anderman написал(а):
ПЯТИКРАТНАЯ разница диаметра ствола в глаза не бросается.
:dostali: Я тебе сколько раз говорил :Fool: Читай ВНИМАТЕЛЬНО!!! :-read:
f-gen написал(а):
А толщина ствола АГС-30 меньше чем у 17-го раз в 5, дальше обдирать ствол некуда.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
f-gen написал(а):
Партизан писал(а): анахронизм малопригодный Тем не менее всё замечательно работает.
Я согласен, что работает, Но ИМХО это далеко не предел. Все же затвор массой в 3,5 кг да при его ходе то!... Это перебор несусветный! :dostali: Мы и хотим прикинуть, если вместо массы непосредственно затвора использовать массу ствола и ЛЕГКОГО затвора. То есть, применить либо короткий, либо длинный ход ствола.
 

f-gen

Активный участник
Сообщения
1.501
Адрес
Тула
Партизан написал(а):
использовать массу ствола и ЛЕГКОГО затвора. То есть, применить либо короткий, либо длинный ход ствола
Тогда прибавьте туда массу возвратных пружин ствола и затвора, плюс кучу деталей отвечающих за синхронизацию их движений. Масса может снизится навряд ли, но надежность упадет точно.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.945
Адрес
г. Пермь
Ну не в пять же раз! :-D Если наружный диаметр ствола АГС-30.... ну грубо 50 мм, то диаметр ствола АГС-17 должна быть 250 мм. Это если пятикратно. :-D
Или вы имеете в виду толщину стенки ствола? Возьмём толщину стенки ствола АГС-30 5-7 мм. Наружный диаметр ствола при этом будет грубо = 40-44 мм Тогда толщина стенки ствола АГС-17 должна быть 25-35 мм. Что даёт наружный диаметр ствола = 80-100 мм.
Судя по снимкам, разница в наружных диаметрах стволов отнюдь не такова.
Так что, сударь, диаметры стволов в студию. Чтоб никто никого не щупал.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

f-gen написал(а):
Тогда прибавьте туда массу возвратных пружин ствола и затвора, плюс кучу деталей отвечающих за синхронизацию их движений. Масса может снизится навряд ли, но надежность упадет точно.
А чего там сложного? Джон наш Мозэс Браунинг всё давно изобрёл. "AUTO 5" и её клоны выпускаются более 100 лет.
 

f-gen

Активный участник
Сообщения
1.501
Адрес
Тула
anderman написал(а):
Или вы имеете в виду толщину стенки ствола? Возьмём толщину стенки ствола АГС-30 5-7 мм
Именно толщину стенки. Внимательно посмотрите на ствол АГС-30, там толщина есть только в районе патронника и с дула, в середине метал снят. Так вот там, где толсто, там и 5мм нет.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
f-gen написал(а):
Тогда прибавьте туда массу возвратных пружин ствола и затвора
Массу одной пружины, ибо возвратная пружина затвора уже есть и станет только меньше.
f-gen написал(а):
плюс кучу деталей отвечающих за синхронизацию их движений
В случае длинного хода, да. Там видимо много добавится. Если в случае короткого хода, то масса защелки-ускорителя. Особенно скажется снижение массы, при условии сокращения хода до минимума. ИМХО 160-180мм
f-gen написал(а):
Масса может снизится навряд ли
Да как сказать... Давайте сначала посчитаем, хотя бы приблизительно, а потом уже будем говорить. Но для этого нужны хотя бы приблизительные массы и скорости, почему и вопрошаю :-D

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

Dim написал(а):
На сколько понимаю, и судя по всему, это понимают многие, - 40 мм АСПГ (6Г27), под безгильзовый боеприпас, - это большой шаг вперед.
Это большой шаг на месте. Они бы лучше новые гранаты для подстволок разработали!!! :Fool:
Dim написал(а):
У нас есть замечательные жидкостные ракеты, но упорно мучаются с твердотопливными.
Зачем?
ЕМНИП у них разные назначения, у АГС-30 и АГС-40 назначение ОДНО, так что лиюбо один, либо другой.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Dim написал(а):
Кстати, не понятно, почему на бронетехнику не ставят АГС - 17А (или подобный аналог на базе АГС-30)
АГ-17(АГ-30) его аналог. Ставят на "Бережок" и БМП-2М. Был вариант установки БТР-70. А на БМД-3, установлен АГС-17, в верхнем лобовом листе.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Партизан написал(а):
Они бы лучше новые гранаты для подстволок разработали!!!
Какие гранаты для подствольника ты знаешь?

Партизан написал(а):
Это большой шаг на месте.
Это именно что работа на перспективу.
 

f-gen

Активный участник
Сообщения
1.501
Адрес
Тула
anderman написал(а):
диаметры стволов в студию
Извиняюсь, но АГС-17 у меня нет под рукой. Но поверьте, там очень толстый ствол. А вот фото АГС-30 с торца имеется. Правда нужная часть немного размыта, но вы сравните толщину стенок с глубиной нарезов, и все станет понятно.
dd7a53a826cf.jpg
 
Сверху