Автоматические и станковые гранатомёты.

[anderman]

Каким образом? Самолет метеоразведки запускают или шары-зонды? Я еще пойму, что они работают над кучностью...

Ну или над кучностью. Я иногда эти понятия могу и перепутать.

А по поводу эростатов... Есть такая штука: БПЛА. В армию идёт потихоньку.
http://www.arms-expo.ru/049051124050055049057056.html

 

[f-gen]

БПЛА. В армию идёт потихоньку

Да, хорошие самолетики. Вот они как раз и позволяют безошибочно стрелять из АГС на дальние дистанции, а также по закрытым целям. Ну например через гору, через лес, т.е. когда цель не видна. Сам пробовал, отлично получается.

 

[anderman]

Да, хорошие самолетики. Вот они как раз и позволяют безошибочно стрелять из АГС на дальние дистанции (...) Сам пробовал, отлично получается

Тогда к чему странные вопросы про самолёт метеоразведки и шары-зонды? :???:

 

[f-gen]

к чему странные вопросы про самолёт метеоразведки и шары-зонды?

Вот они как раз и позволяют точно попасть с первого выстрела. Просто вы написали, что конкуренты работают над точностью.

 

[anderman]

Просто вы написали, что конкуренты работают над точностью

Я писал: "Может быть конкуренты вместо дальности работают над точностью? "
В смысле: пока вы стараетесь запулить гранату как можно дальше, без всякой гарантии, что с "первого залпа на 2,5-3км ты попадешь в цель", конкуренты увеличивают кучность системы и вероятность поражения цели первым выстрелом.

Вот меня и заинтересовал вопрос: зачем увеличивать дальность стрельбы, не имея возможности вести на этой дальности точную стрельбу?

 

[f-gen]

конкуренты увеличивают кучность системы и вероятность поражения цели первым выстрелом

Ну если они увеличат вероятность поражения за счет применения самолетов и прочих средств разведки - это хорошо и для нас. Ибо разведывательный самолет это не принадлежность конкретного АГС, а всех сразу, в том числе и нашего. Мы тоже сможем пользоваться данными этой разведки, соответственно при одинаковых данных, выданных разведчиком, шанс попасть одинаков.

зачем увеличивать дальность стрельбы, не имея возможности вести на этой дальности точную стрельбу?

Точность стрельбы из АГС - это очень растяжимое понятие. На дистанции 2 км очередь из 30 гранат накрывают площадь, примерно с половину футбольного поля. Разве это не достаточный допуск на ошибки прицеливания?
А как же стреляют из разных Градов и прочих РСЗО, там дальности измеряются десятками километров! Это то же самое, что и очередь из АГС, только на гораздо меньшую дальность, и боеприпасами меньшего могущества. А все остальное одинаковое. Там тоже накрывают площадь, засыпая ее осколками.

 

[G1kk]

Посмотрел я это видео, ничего примечательного там нет. Мало того, данный АГС стоит на броне, соответственно у него минимальный увод при стрельбе (его держит БМП своей массой, а не боец). И посмотрите, какой огромный разброс по дальности в каждой очереди, это очень много. Только пятая серия пошла нормально, остальные - не зачет.

Что касается "радиуса взрыва", то как вы определили, что он хороший или плохой? Да никак, на глазок. При этом учтите, что стрельба идет по каменистой площадке, поэтому к осколками самой гранаты прибавляется огромное количество камней, которые существенно повышают эффективность взрыва.

Вы ведь общаетесь с конструкторами, на вашем предприятии вообще есть намётки на такой калибр или у вас до конца будут развивать 30мм?
ну гляньте это видео по разщрывам ничего не скажу одно облако, но точность вроде ничего:
http://www.youtube.com/watch?v=fG4bVtkyupI
http://www.youtube.com/watch?v=8D5Vc5sDVTc
http://www.youtube.com/watch?v=YFKzElVO ... re=related
mk19 тут только для примера 40мм . Сам гранатомёт очень тяжёлый и на замену агс-30 вообще не годится, т.к. ИМХО проигрывает ему во всём. Как Вы считаете перспективен ли путь повышщения калибра? Если нет, то почему?

Добавлено спустя 1 минуту:

anderman писал(а): Что ты имеешь в виду?

АГС-40 в топку перевооружение на АГС-40 в топку. Совершенствование ГПД-30 совершенствование АГС под ГПД-30 Ясно?

Армату в топку! Т-50 в топку! АК-12 в топку!! Совершенствует старое до упомрачения!

Добавлено спустя 6 минут 54 секунды:

G1kk писал(а): а вот эффект первой очереди 40 мм или 30мм будет разный.

Это вы правы. Эффект от 40мм гранат улетевших под действием бешенной отдачи (влияние колебания оружия для тех кто на жирафе ) будет никакое

Мы про перпективный говорим , не? ок скажу так, отдача на уровне агс-17 . Так нравится?

G1kk писал(а): А как Вы рассказывали , что стреляют прямой наводкой, если там холмы , сараи и т.д.?

Если видиш холм и видиш, что за него драпают бородатые и стрельба по обратному склону это не прямаявидимость, если холм ВИДИШ!!! А если не видиш, то нужен наводчик рации и прочее. И бинокль не спасет. И еще по поводу стоимости. Инетереснотайна ли сколско стоит АГС-30? А то может статься что ваш бинокль можно на АГС променять и не парится, это еще Эффективнее будет.

По некоторым данным залп Смерча стоит 1.6 млн $. Может попилим их? Есть ведь грады

G1kk писал(а): Почему вы так считаете, причём вы говорите не 40мм гранатомёта, а именно 40мм гранат, чем они Вас не устраивают?

Во 1 в данном случае оружие строится вокруг боеприпаса. А следовательно- принятие боеприпаса ведет за собой принятие оружия. Так что логичнее говорить о боеприпасе , а не о оружии.

Во вторых 40мм гранаты хороши тольок одним- безгильзовостью. И ВСЕ! не нравится бешенной и не оправданной отдачей. Экономический вопрос перевооружение тоже причина. Слишком тяжелое оружие под эти гранаты.

Почему вы тк решили? Дайте другой ТЗ предприятию-придумают новую гранату, всё что угодно за ваши деньги

f-gen писал(а): Я конечно не очень силён в математике, чтобы такие интрегалы считать, но в гранатометах побеждает тот, кто дальше гранату швырнёт. А убъют тебя осколками с вероятностью 2,4 раза или 1,0 - это примерно одинаково, главное чтобы раненых было как можно больше, а не убитых.



Конечно, чем больше калибр, тем эффект поражения больше. Но давайте посчитаем: если расчет 2 человека, то первый тащит гранатомет (16кг АГС-30) с одним магазином (16 кг) + второй 2 магазина (32 кг), итого 90 гранат. Если калибр гранаты больше, то и суммарный их вес тоже больше, соответственно количество гранат при одинаковой носимой массе боекомплекта меньше. Это из расчета, что боец больше 30 кг просто не сможет унести. То есть получается, что увеличение калибра приводит к уменьшению носимого боекомплекта. А это потеря мобильной эффективности. При одинаковой массе носимого боекомплекта крупный калибр всегда проигрывает. Это все равно, что носить с тобой 3 фугасных снаряда по 30кг каждый. Нет никакой гарантии, что с первого залпа на 2,5-3км ты попадешь в цель. Но боеприпасы на пристрелку израсходованы, соответственно на поражение количество гранат останется меньше. И тут крупный калибр со своей массой опять проигрывает.



И главный аргумент: конкуренты до сих пор не швырнули даже опытную гранату на 2,5 км. А мы тем временем отрабатываем швырять за 3 километра



И пока все хорошо

Это конечно всё хорошо, но у америкосов уже есть XM307, который над головой у тебя взрывается, т.е. они уже расчитывают попадать первым выстрелом, может и нам из этого исходить?

 

[f-gen]

но у америкосов уже есть XM307, который над головой у тебя взрывается

Не он, а гранаты.
А вы думаете, у нас таких разработок нет?

 

[G1kk]

f-gen
Тогда почему говорим о пристрелках всевозможных? Давайте вести речь о поражение первой гранатой

 

[Droid]

Тогда почему говорим о пристрелках всевозможных? Давайте вести речь о поражение первой гранатой

Потому, что ошибки. Потому и пристрелка.

 

[f-gen]

Давайте вести речь о поражение первой гранатой

Так не бывает, это не снайперская винтовка. Можно лишь говорить о поражении групповой цели первой очередью.

 

[Партизан]

Партизан, я предупреждал!!!
:-read:

 

[G1kk]

http://www.youtube.com/watch?v=yn8ruUrVaCQ
тут первой гранатой уничтожают цель

 

[f-gen]

тут первой гранатой уничтожают цель

Это кино.

 

[anderman]

тут первой гранатой уничтожают цель

Это кино.

Кино -- не кино, но метр ошибки при подрыве гранаты -- таки реальность. Но это от гранатомёта не зависит. Это зависит только от самой гранаты и от того, насколько точно отсчитает расстояние чип.

 

[f-gen]

метр ошибки при подрыве гранаты -- таки реальность

А вы не думали о том, что будет, если стрельнуть 30 таких гранат очередью на километр по пехоте, идущей цепью?

 

[Партизан]

f-gen
Хочу задать вопрос. Надеюсь это не есть секретно. Мы тут с тов. Дроидом ведем дискуссию по поводу автоматики на АГС для снижения массы до 10-11 кг. Вопрос уперся в не знание массы ствола АГС-17, АГС-30 и массу затвора АГС-30? Можете дать такие данные? Хотя бы приблизительно

 

[f-gen]

знание массы ствола АГС-17, АГС-30 и массу затвора АГС-30?

Про стволы понятия не имею, они не участвуют в работе автоматики. Затвор АГС-30 около 3,5кг.

 

[anderman]

А вы не думали о том, что будет, если стрельнуть 30 таких гранат очередью на километр по пехоте, идущей цепью?

Думал. :-(
Видимо, думал не только я, раз сей агрегаД до сих пор не избавился от литеры "Х" в названии.

В 1999 году начались испытания первых прототипов системы OCSW, представлявших собой 25мм станковый автоматический гранатомет. В настоящее время (начало 2006 года) система ХМ307 переименована из OICW в AICW и находится на этапе доводки.

http://world.guns.ru/grenade/usa/xm307-acsw-r.html

 

[Партизан]

f-gen
Спасибо. А скорость его движения? Средняя или максимальная? И еще если не секрет, можно ли там подглядеть где массу ствола АГС-17, дабы не искушать военную тайну по поводу АГС-30