Он ставится на БМП-3 как курсовой гранатомет, их там 2шт.Artemus написал(а):нет АГ-17 устанавливаемого на бронетехнику
Он ставится на БМП-3 как курсовой гранатомет, их там 2шт.Artemus написал(а):нет АГ-17 устанавливаемого на бронетехнику
Тогда уж выражайся конкретнее :OK-)anderman написал(а):А конструкция оружия с длинным ходом ствола, отработанная в течении более 100 лет, тебя не интересует?
Куча кнопочек и электроники, или как?G1kk написал(а):Я Представлял себе это немного иначе
Чего ты ей пробъёшь?Партизан написал(а):Дабы пробивать
Каких конкретно?Партизан написал(а):Затем, что зажигательная граната в некторых случаях эффективнее чем фугасная, а в некторых незаменима.
Всё это применимо и к гранатам калибра 40-мм. А полученный эффект просто умножь на 2.Партизан написал(а):А уменьшить взрыватель ГПД-30 это вам мало? Лет так через эдак 5-15 разработают другое ВВ, более мощное. Вот вам и повышение мощности при сохранении калибра и массы системы.
АГС-40 тоже. Просто у тебя проблема с адекватным восприятием реальности. Легче АГС-30 уже не будет. Т.к. это просто не имеет смысла.Партизан написал(а):А за это время сам АГС в 30мм ужметься в массе и габаритах до хорошего уровня.
Авиационный гранатомёт лучше подходит для установки на БТ чем специально сконструированный для этой гели АГ-17? :???:Dim написал(а):АГ-17А -АП-30 "Пламя-А" (213П-А, АГ-17А, 9А800) на мой взгляд, для этих целей подходит лучше.
ХАММВИ напримерArtemus написал(а):Чего ты ей пробъёшь?
Обстрел противника в зеленке обычными осколочными гранатами не шибко эффективне, особенно с учетом подрыва гранат по верхушкам деревьев или стволам с недолетом. Обстрел зажигшательными гранатами среди торчащих вокруг дров вызовет совсем другой эффект. Так же НАПРИМЕР, ведение огня зажигательными гранатами по не бронированной и БРОНИРОВАННОЙ технике, а также по укреплениям противника более эффективно чем осколочными. Так же, ведения огня в темное время суток зажигательными и осколочными через один, с одной стороны подсвечивает противника, с другой обеспечивает кратковременные не переносимые условия, связанные с выскоими темературами горения ЗВ. Что вызывает потребность у противника таки поднять свою точку №5 и быть увиденным и уничтоженным.Artemus написал(а):Каких конкретно?
А заодно массу и отдачу также умножить на 2 или более того.Artemus написал(а):Всё это применимо и к гранатам калибра 40-мм. А полученный эффект просто умножь на 2.
При прочих равных условиях АГС в 30мм ВСЕГДА будет легче и компактенее АГС в 40ммArtemus написал(а):АГС-40 тоже.
Можно аргументы в этой формулировке?Artemus написал(а):Легче АГС-30 уже не будет.
И в этой тоже :-read:Artemus написал(а):Легче АГС-30 уже не будет. Т.к. это просто не имеет смысла.
ТЫ меня огорчил. Сильно. Окончить университет и не знать принцип действия автоматики с длинным ходом ствола... Это даже не знаю как и сказать... Это как без штанов на улицу выйти. Зимой.Партизан написал(а):А раз уж привел фотку, то вот ты нам и расскажи пожалуйста работу этого механизма в подробностях, а также нюансы и особенности работы данного стреляла
А ты не думал, что зажигательные гранаты будут точно так же срабатывать в верхушках деревьев с недолётом? Или ты твёрдо уверен, что чувствительность взрывателя строго зависит от типа снаряжения гранаты?Партизан написал(а):Обстрел противника в зеленке обычными осколочными гранатами не шибко эффективне, особенно с учетом подрыва гранат по верхушкам деревьев или стволам с недолетом. Обстрел зажигшательными гранатами среди торчащих вокруг дров вызовет совсем другой эффект.
И часто ты видел "HMMWV", идущим в атаку на взводный опорный пункт?Партизан написал(а):ХАММВИ напримерArtemus написал(а):Чего ты ей пробъёшь?
С чего ты решил, что пробъёшь? Он щас керамикой с ног до головы обвешан.Партизан написал(а):ХАММВИ например
Стрельба гранатами по зелёнке вообще не шибко эффективен.Партизан написал(а):Обстрел противника в зеленке обычными осколочными гранатами не шибко эффективне, особенно с учетом подрыва гранат по верхушкам деревьев или стволам с недолетом.
Никакого. Всё что ты там расписал, ты расписал исходя из мысли, что 40-мм зажигательная граната очень хорошо горит. Фигушки, толку от неё будет чуть более чем нех...я.Партизан написал(а):Обстрел зажигшательными гранатами среди торчащих вокруг дров вызовет совсем другой эффект.
И это хорошо. Т.к. "лишний" вес положительно сказывается на кучности автоматического оружия.Партизан написал(а):А заодно массу и отдачу также умножить на 2 или более того.
При прочих равных, у него всегда будет меньше дальность и мощность.Партизан написал(а):При прочих равных условиях АГС в 30мм ВСЕГДА будет легче и компактенее АГС в 40мм
Партизан написал(а):Можно аргументы в этой формулировке?
"лишний" вес положительно сказывается на кучности автоматического оружия.
Сделаешь легче, начнёт козлить. Да и просто развалится от нагрузок.Партизан написал(а):И в этой тоже
Скорость гранаты не увеличивали, она увеличилась сама из-за того, что стреляют ей с подвижной платформы, а значит скорости плюсуются. Всё остальное актуально и для АГ-17.Dim написал(а):так как, не просто "прихоти ради", увеличили скорость гранаты, точность, скорострельность, улучшили охлаждение.
Гранаты там самые обычные.Dim написал(а):Скорость гранаты увеличилась
Это называется надежды уповать на дальность не соталось, отобрали. Посему ищем как еще ... вильнуть?...Dim написал(а):- вес и размер АГС40= или ~=АГС30, при этом АГС40 имеет большие перспективы для дальнейшего развития.
Вы что выберете?
Уверен, что не смотря на недолет, и попадание в верхушки, ветки и стволы деревеьв таки выхзовут пожар, который имеет свойство самораспространяться и обжигать. Если нет поправьanderman написал(а):А ты не думал, что зажигательные гранаты будут точно так же срабатывать в верхушках деревьев с недолётом?
Ну во 1 унас этого не преподавали, а во вторых я таки этот принцип знаю, ав от ты НЕ УВИЛИВАЙ!!! И РАССКАЗЫВАЙ давай как там что и как раюотает, а заодно расскажи ка нам чем отличаются автоматики АГС-17 и АГС -30. А то все тактически а то и стратегически увиливаеш от отвтеов!!! :-read: Увилинь ты! Увилинь!...anderman написал(а):ТЫ меня огорчил. Сильно. Окончить университет и не знать принцип действия автоматики с длинным ходом ствола... Это даже не знаю как и сказать... Это как без штанов на улицу выйти. Зимой.
Нет. Я уверен что ты опять придумал к чему зацепиться сидя между рогоф жирафаanderman написал(а):Или ты твёрдо уверен, что чувствительность взрывателя строго зависит от типа снаряжения гранаты?
А часто ты видел ХАММВИ, НЕ идущим в ататку на взводный опорный пункт?! Я так понимаю НЕ ВИДЕЛ!!!.......anderman написал(а):И часто ты видел "HMMWV", идущим в атаку на взводный опорный пункт?
"О! Уже побрили!..."Artemus написал(а):С чего ты решил, что пробъёшь? Он щас керамикой с ног до головы обвешан.
30мм. А теперь можно ли расписать почему она Плохо горит?Artemus написал(а):Всё что ты там расписал, ты расписал исходя из мысли, что 40-мм зажигательная граната очень хорошо горит.
особенно на кучнсоти в походном положении через 50км маршброска по сложно пересеченной месности, т.е. там где нет любимых БэТэРовArtemus написал(а):И это хорошо. Т.к. "лишний" вес положительно сказывается на кучности автоматического оружия
А надо ли бабушке пи...ка?... :think:Artemus написал(а):При прочих равных, у него всегда будет меньше дальность и мощность.
исходя из таких аргументов, то нужно к АГС гирю двух пудовые привязывать доплонительно. Причем шаттно... А вы не рассматриваете иные варианты снижения отдачи, кроме утяжеления?. Так что этот "аргумент" не аргумент. :?Artemus написал(а):Партизан писал(а): И в этой тоже
Сделаешь легче, начнёт козлить. Да и просто развалится от нагрузок.
Более пологие нарезы оказывают меньшее сопротивление движению гранаты в стволе.Dim написал(а):- скорость пули, снаряда, гранаты, - зависит от шага нарезов в канале ствола?
Не только. Не дерривацию тожеDim написал(а):- или влияет только на точность?
Верной мыслей идете товарисчи! :OK-)Dim написал(а):На мой взгляд, лучше - АГС-17-30 на вооружение Армии, - АГ-17А -АП-30 "Пламя-А" для вооружения бронетехники и авиации (вертолетов), или нам опять деньги девать некуда?
:dostali: Я пока не услышал ни одного аргумента стоящего перевооружения войск на новые пепелацевые и пепелацнутые 40ммые пепелацы. :-read:Dim написал(а):пока с 40 мм АСПГ (6Г27) возятся и "до ума" доведут...
Как на XM например. У нас в армии принято делать всё мегапросто, всё механически, а потом армия РФ закупает в израиле беспилотники, во франции мистрали, в итали броневики, и снайперские винтовки хз где, как думаете почему? Возможно из-за отствлости именно в технологическом плане? Потому что использовать электронику у нас считается дурным тоном? Кстати в соседней теме про огнемёты в ролике , чтоя выложил, командир ТОСа говорит, что у них сейчас при прицеливание сипользуются тепловизор и электронный вычислитель, собственно их труд сведён к минимуму чему я очень радf-gen написал(а):G1kk писал(а): Я Представлял себе это немного иначе Куча кнопочек и электроники, или как?
Из каких соображений вы это считаете? у нас же РАССМАТРИВАЕТСЯ перпективный гранатомёт, тут мы можем ( в пределах разумного) задавать ему любые характеристики, возможно, что если МО скажет, нам нужен 40 мм гранатомёт, КБ f-gen тоже будет его делать.Партизан написал(а):Artemus писал(а): Всё это применимо и к гранатам калибра 40-мм. А полученный эффект просто умножь на 2.
А заодно массу и отдачу также умножить на 2 или более того.
40мм гранатомёт ВСЕГДА будет мощнее и дальнобольний по определению, т.к. заряды, что того, что другого можно сделать более мощнымиПартизан написал(а):Artemus писал(а): АГС-40 тоже.
При прочих равных условиях АГС в 30мм ВСЕГДА будет легче и компактенее АГС в 40мм
А зажигательный гранаты нельзя использоать в качестве "трассеров" в ночное время, они ведь будут гореть там куда упадут?anderman написал(а):Партизан писал(а): Обстрел противника в зеленке обычными осколочными гранатами не шибко эффективне, особенно с учетом подрыва гранат по верхушкам деревьев или стволам с недолетом. Обстрел зажигшательными гранатами среди торчащих вокруг дров вызовет совсем другой эффект.
А ты не думал, что зажигательные гранаты будут точно так же срабатывать в верхушках деревьев с недолётом? Или ты твёрдо уверен, что чувствительность взрывателя строго зависит от типа снаряжения гранаты?
А как его в горах Чечни применяли? Там ведь одна зелёнка летом?Artemus написал(а):Партизан писал(а): Обстрел противника в зеленке обычными осколочными гранатами не шибко эффективне, особенно с учетом подрыва гранат по верхушкам деревьев или стволам с недолетом.
Стрельба гранатами по зелёнке вообще не шибко эффективен.
Почему вы так считаете? То что АГШС-40 не стрельнул дальше АГС-40 не говорит не о чём, д-25т калибром 122 мм показывает в разы хуже характеристики сегодняшних 125мм орудий, хотя калибр практически одинаковый, как бы сравнение понятно?Партизан написал(а):Dim писал(а): - вес и размер АГС40= или ~=АГС30, при этом АГС40 имеет большие перспективы для дальнейшего развития.
Вы что выберете?
Это называется надежды уповать на дальность не соталось, отобрали. Посему ищем как еще ... вильнуть?...
В засушливую , бездождливую летнюю погоду?Партизан написал(а):anderman писал(а): А ты не думал, что зажигательные гранаты будут точно так же срабатывать в верхушках деревьев с недолётом?
Уверен, что не смотря на недолет, и попадание в верхушки, ветки и стволы деревеьв таки выхзовут пожар, который имеет свойство самораспространяться и обжигать. Если нет поправь
Вы такое слово слышали как "надежность"? Чем больше элементов в системе тем менее надежной она является. Так вот одно дело, когда в автоматике 4, 5 или 6 деталей. И уже начинаются визги о сложности, а теперь представте сколько элементов в этой электронном барахле? Это как современные автомтобили напихачили всякой ни! А как встанеш где нибудь на обочине так трындец! Не починить ни разобраться чего встал и не едет :dostali:G1kk написал(а):У нас в армии принято делать всё мегапросто, всё механически
Ядерный взрыв и пользуем по старинке, ручками ручками...G1kk написал(а):Кстати в соседней теме про огнемёты в ролике , чтоя выложил, командир ТОСа говорит, что у них сейчас при прицеливание сипользуются тепловизор и электронный вычислитель, собственно их труд сведён к минимуму чему я очень рад
G1kk написал(а):тут мы можем ( в пределах разумного) задавать ему любые характеристики, возможно, что если МО скажет, нам нужен 40 мм гранатомёт, КБ f-gen тоже будет его делать.
Кроме "возможных" и "перспектив". А по делу что нибудь есть?Партизан написал(а):Я пока не услышал ни одного аргумента стоящего перевооружения войск на новые пепелацевые и пепелацнутые 40ммые пепелацы.
А зачем? ну или Для чего? Если вам так будет удобнееG1kk написал(а):40мм гранатомёт ВСЕГДА будет мощнее и дальнобольний по определению, т.к. заряды, что того, что другого можно сделать более мощными
А зачем трассирующие гранаты??? Трассеры используются для корректировки огня. Так как пуля не проивзодит достаточно видимого яркого значительного пиарного действия по цели, по этому проше подствечивать траэкторию. А зачем это делать в АГС, когда наведение преспокойно корректируется по подрывам???G1kk написал(а):А зажигательный гранаты нельзя использоать в качестве "трассеров" в ночное время, они ведь будут гореть там куда упадут?
Ручками ножками :-read: А если вы им вместо АГС-30 дадите дуру в два пуда, как АГС-17 да плюс пол центнера БК, то они вас с этих гор на пару со своей дурой и спустят Вы уж простите за эмоционал но вы хоть раз в горах бывали? А НЕ на легке? А дня на 2 ХОТЯ БЫ?G1kk написал(а):А как его в горах Чечни применяли? Там ведь одна зелёнка летом?
Это кторые танковые гладкостволы чтоли?!... нашли что с чем сравнить...G1kk написал(а):характеристики сегодняшних 125мм орудий
2300 и более градусов температура горения термитных составов. Бетон трескается, металл плавится, мокрая древесина горит как сухая солома. Нет?G1kk написал(а):В засушливую , бездождливую летнюю погоду?
Не считаться с мнением Этого человека просто неразумно. :dostali:белый написал(а):В пуемётное гнездо попасть с него тяжко будет, с них работают по площадям накрывая противника градом вогов, а по пулемёту с подствольника легче попасть. Да и стреляющий из АГС легкая мишень, видели как он стреляет, всем телом наваливается на станок прижимая его к земле и возвышается над ним на метр с кепкой.