Автоматические и станковые гранатомёты.

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
anderman написал(а):
А конструкция оружия с длинным ходом ствола, отработанная в течении более 100 лет, тебя не интересует?
Тогда уж выражайся конкретнее :OK-)
А раз уж привел фотку, то вот ты нам и расскажи пожалуйста работу этого механизма в подробностях, а также нюансы и особенности работы данного стреляла :-read: :-D
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Партизан написал(а):
Чего ты ей пробъёшь?
Партизан написал(а):
Затем, что зажигательная граната в некторых случаях эффективнее чем фугасная, а в некторых незаменима.
Каких конкретно?
Партизан написал(а):
А уменьшить взрыватель ГПД-30 это вам мало? Лет так через эдак 5-15 разработают другое ВВ, более мощное. Вот вам и повышение мощности при сохранении калибра и массы системы.
Всё это применимо и к гранатам калибра 40-мм. А полученный эффект просто умножь на 2.
Партизан написал(а):
А за это время сам АГС в 30мм ужметься в массе и габаритах до хорошего уровня.
АГС-40 тоже. Просто у тебя проблема с адекватным восприятием реальности. Легче АГС-30 уже не будет. Т.к. это просто не имеет смысла.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Dim написал(а):
АГ-17А -АП-30 "Пламя-А" (213П-А, АГ-17А, 9А800) на мой взгляд, для этих целей подходит лучше.
Авиационный гранатомёт лучше подходит для установки на БТ чем специально сконструированный для этой гели АГ-17? :???:
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Artemus написал(а):
Чего ты ей пробъёшь?
ХАММВИ например :-D
Artemus написал(а):
Каких конкретно?
Обстрел противника в зеленке обычными осколочными гранатами не шибко эффективне, особенно с учетом подрыва гранат по верхушкам деревьев или стволам с недолетом. Обстрел зажигшательными гранатами среди торчащих вокруг дров вызовет совсем другой эффект. Так же НАПРИМЕР, ведение огня зажигательными гранатами по не бронированной и БРОНИРОВАННОЙ технике, а также по укреплениям противника более эффективно чем осколочными. Так же, ведения огня в темное время суток зажигательными и осколочными через один, с одной стороны подсвечивает противника, с другой обеспечивает кратковременные не переносимые условия, связанные с выскоими темературами горения ЗВ. Что вызывает потребность у противника таки поднять свою точку №5 и быть увиденным и уничтоженным.
Ведение огня зажигательными боеприпасами по городским и сельским постройкам зачастую не менее эффективно чем осколочные гранаты. В силу того, что осколочная может убить только в одной комнате, пожар же заставит покинуть всю постройку. Создание сплошной линии пожаров в сельской и городской местности повзолит создать вполне себе эффективное временное заграждение и затруднить передвижение противника.
Если в чем не прав, поправте. Написанное, особенно касается гранат для АГС. Для подстволок в частности тоже имеет смысл.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Artemus написал(а):
Всё это применимо и к гранатам калибра 40-мм. А полученный эффект просто умножь на 2.
А заодно массу и отдачу также умножить на 2 или более того.
Artemus написал(а):
При прочих равных условиях АГС в 30мм ВСЕГДА будет легче и компактенее АГС в 40мм
Artemus написал(а):
Легче АГС-30 уже не будет.
Можно аргументы в этой формулировке?
Artemus написал(а):
Легче АГС-30 уже не будет. Т.к. это просто не имеет смысла.
И в этой тоже :-read:
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.941
Адрес
г. Пермь
Партизан написал(а):
А раз уж привел фотку, то вот ты нам и расскажи пожалуйста работу этого механизма в подробностях, а также нюансы и особенности работы данного стреляла
ТЫ меня огорчил. Сильно. Окончить университет и не знать принцип действия автоматики с длинным ходом ствола... Это даже не знаю как и сказать... Это как без штанов на улицу выйти. Зимой.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.941
Адрес
г. Пермь
Партизан написал(а):
Обстрел противника в зеленке обычными осколочными гранатами не шибко эффективне, особенно с учетом подрыва гранат по верхушкам деревьев или стволам с недолетом. Обстрел зажигшательными гранатами среди торчащих вокруг дров вызовет совсем другой эффект.
А ты не думал, что зажигательные гранаты будут точно так же срабатывать в верхушках деревьев с недолётом? Или ты твёрдо уверен, что чувствительность взрывателя строго зависит от типа снаряжения гранаты? :-D

Партизан написал(а):
Artemus написал(а):
Чего ты ей пробъёшь?
ХАММВИ например
И часто ты видел "HMMWV", идущим в атаку на взводный опорный пункт? :-D
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Партизан написал(а):
ХАММВИ например
С чего ты решил, что пробъёшь? Он щас керамикой с ног до головы обвешан.
Партизан написал(а):
Обстрел противника в зеленке обычными осколочными гранатами не шибко эффективне, особенно с учетом подрыва гранат по верхушкам деревьев или стволам с недолетом.
Стрельба гранатами по зелёнке вообще не шибко эффективен.
Партизан написал(а):
Обстрел зажигшательными гранатами среди торчащих вокруг дров вызовет совсем другой эффект.
Никакого. Всё что ты там расписал, ты расписал исходя из мысли, что 40-мм зажигательная граната очень хорошо горит. Фигушки, толку от неё будет чуть более чем нех...я.

Партизан написал(а):
А заодно массу и отдачу также умножить на 2 или более того.
И это хорошо. Т.к. "лишний" вес положительно сказывается на кучности автоматического оружия.

Партизан написал(а):
При прочих равных условиях АГС в 30мм ВСЕГДА будет легче и компактенее АГС в 40мм
При прочих равных, у него всегда будет меньше дальность и мощность.
Партизан написал(а):
Можно аргументы в этой формулировке?
"лишний" вес положительно сказывается на кучности автоматического оружия.
Партизан написал(а):
Сделаешь легче, начнёт козлить. Да и просто развалится от нагрузок.
Dim написал(а):
так как, не просто "прихоти ради", увеличили скорость гранаты, точность, скорострельность, улучшили охлаждение.
Скорость гранаты не увеличивали, она увеличилась сама из-за того, что стреляют ей с подвижной платформы, а значит скорости плюсуются. Всё остальное актуально и для АГ-17.
http://www.minotor-service.com/ru/ag-17 ... ncher.html
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Dim написал(а):
- вес и размер АГС40= или ~=АГС30, при этом АГС40 имеет большие перспективы для дальнейшего развития.
Вы что выберете?
Это называется надежды уповать на дальность не соталось, отобрали. Посему ищем как еще ... вильнуть?... :-D
anderman написал(а):
А ты не думал, что зажигательные гранаты будут точно так же срабатывать в верхушках деревьев с недолётом?
Уверен, что не смотря на недолет, и попадание в верхушки, ветки и стволы деревеьв таки выхзовут пожар, который имеет свойство самораспространяться и обжигать. Если нет поправь :-D
anderman написал(а):
ТЫ меня огорчил. Сильно. Окончить университет и не знать принцип действия автоматики с длинным ходом ствола... Это даже не знаю как и сказать... Это как без штанов на улицу выйти. Зимой.
Ну во 1 унас этого не преподавали, а во вторых я таки этот принцип знаю, ав от ты НЕ УВИЛИВАЙ!!! И РАССКАЗЫВАЙ давай как там что и как раюотает, а заодно расскажи ка нам чем отличаются автоматики АГС-17 и АГС -30. А то все тактически а то и стратегически увиливаеш от отвтеов!!! :-read: :-D Увилинь ты! Увилинь!... :)
anderman написал(а):
Или ты твёрдо уверен, что чувствительность взрывателя строго зависит от типа снаряжения гранаты?
Нет. Я уверен что ты опять придумал к чему зацепиться сидя между рогоф жирафа :-D
anderman написал(а):
И часто ты видел "HMMWV", идущим в атаку на взводный опорный пункт?
А часто ты видел ХАММВИ, НЕ идущим в ататку на взводный опорный пункт?! :) Я так понимаю НЕ ВИДЕЛ!!!....... :-D
Artemus написал(а):
С чего ты решил, что пробъёшь? Он щас керамикой с ног до головы обвешан.
"О! Уже побрили!..." :-D
Artemus написал(а):
Всё что ты там расписал, ты расписал исходя из мысли, что 40-мм зажигательная граната очень хорошо горит.
30мм. А теперь можно ли расписать почему она Плохо горит? :-D
Artemus написал(а):
И это хорошо. Т.к. "лишний" вес положительно сказывается на кучности автоматического оружия
особенно на кучнсоти в походном положении через 50км маршброска по сложно пересеченной месности, т.е. там где нет любимых БэТэРов :-D
Artemus написал(а):
При прочих равных, у него всегда будет меньше дальность и мощность.
А надо ли бабушке пи...ка?... :think:
Artemus написал(а):
Партизан писал(а): И в этой тоже
Сделаешь легче, начнёт козлить. Да и просто развалится от нагрузок.
исходя из таких аргументов, то нужно к АГС гирю двух пудовые привязывать доплонительно. Причем шаттно... А вы не рассматриваете иные варианты снижения отдачи, кроме утяжеления?. Так что этот "аргумент" не аргумент. :?
Dim написал(а):
- скорость пули, снаряда, гранаты, - зависит от шага нарезов в канале ствола?
Более пологие нарезы оказывают меньшее сопротивление движению гранаты в стволе.
Dim написал(а):
- или влияет только на точность?
Не только. Не дерривацию тоже :-D
Dim написал(а):
На мой взгляд, лучше - АГС-17-30 на вооружение Армии, - АГ-17А -АП-30 "Пламя-А" для вооружения бронетехники и авиации (вертолетов), или нам опять деньги девать некуда?
Верной мыслей идете товарисчи! :OK-)
Dim написал(а):
пока с 40 мм АСПГ (6Г27) возятся и "до ума" доведут...
:dostali: Я пока не услышал ни одного аргумента стоящего перевооружения войск на новые пепелацевые и пепелацнутые 40ммые пепелацы. :-read:
 

G1kk

Активный участник
Сообщения
1.008
Адрес
Челябинск
f-gen написал(а):
G1kk писал(а): Я Представлял себе это немного иначе Куча кнопочек и электроники, или как?
Как на XM например. У нас в армии принято делать всё мегапросто, всё механически, а потом армия РФ закупает в израиле беспилотники, во франции мистрали, в итали броневики, и снайперские винтовки хз где, как думаете почему? Возможно из-за отствлости именно в технологическом плане? Потому что использовать электронику у нас считается дурным тоном? Кстати в соседней теме про огнемёты в ролике , чтоя выложил, командир ТОСа говорит, что у них сейчас при прицеливание сипользуются тепловизор и электронный вычислитель, собственно их труд сведён к минимуму чему я очень рад
Партизан написал(а):
Artemus писал(а): Всё это применимо и к гранатам калибра 40-мм. А полученный эффект просто умножь на 2.

А заодно массу и отдачу также умножить на 2 или более того.
Из каких соображений вы это считаете? у нас же РАССМАТРИВАЕТСЯ перпективный гранатомёт, тут мы можем ( в пределах разумного) задавать ему любые характеристики, возможно, что если МО скажет, нам нужен 40 мм гранатомёт, КБ f-gen тоже будет его делать.
Партизан написал(а):
Artemus писал(а): АГС-40 тоже.
При прочих равных условиях АГС в 30мм ВСЕГДА будет легче и компактенее АГС в 40мм
40мм гранатомёт ВСЕГДА будет мощнее и дальнобольний по определению, т.к. заряды, что того, что другого можно сделать более мощными
anderman написал(а):
Партизан писал(а): Обстрел противника в зеленке обычными осколочными гранатами не шибко эффективне, особенно с учетом подрыва гранат по верхушкам деревьев или стволам с недолетом. Обстрел зажигшательными гранатами среди торчащих вокруг дров вызовет совсем другой эффект.

А ты не думал, что зажигательные гранаты будут точно так же срабатывать в верхушках деревьев с недолётом? Или ты твёрдо уверен, что чувствительность взрывателя строго зависит от типа снаряжения гранаты?
А зажигательный гранаты нельзя использоать в качестве "трассеров" в ночное время, они ведь будут гореть там куда упадут?
Artemus написал(а):
Партизан писал(а): Обстрел противника в зеленке обычными осколочными гранатами не шибко эффективне, особенно с учетом подрыва гранат по верхушкам деревьев или стволам с недолетом.

Стрельба гранатами по зелёнке вообще не шибко эффективен.
А как его в горах Чечни применяли? Там ведь одна зелёнка летом?
Партизан написал(а):
Dim писал(а): - вес и размер АГС40= или ~=АГС30, при этом АГС40 имеет большие перспективы для дальнейшего развития.

Вы что выберете?

Это называется надежды уповать на дальность не соталось, отобрали. Посему ищем как еще ... вильнуть?...
Почему вы так считаете? То что АГШС-40 не стрельнул дальше АГС-40 не говорит не о чём, д-25т калибром 122 мм показывает в разы хуже характеристики сегодняшних 125мм орудий, хотя калибр практически одинаковый, как бы сравнение понятно?
Партизан написал(а):
anderman писал(а): А ты не думал, что зажигательные гранаты будут точно так же срабатывать в верхушках деревьев с недолётом?

Уверен, что не смотря на недолет, и попадание в верхушки, ветки и стволы деревеьв таки выхзовут пожар, который имеет свойство самораспространяться и обжигать. Если нет поправь
В засушливую , бездождливую летнюю погоду?
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
G1kk написал(а):
У нас в армии принято делать всё мегапросто, всё механически
Вы такое слово слышали как "надежность"? Чем больше элементов в системе тем менее надежной она является. Так вот одно дело, когда в автоматике 4, 5 или 6 деталей. И уже начинаются визги о сложности, а теперь представте сколько элементов в этой электронном барахле? Это как современные автомтобили напихачили всякой :Fool: ни! А как встанеш где нибудь на обочине так трындец! Не починить ни разобраться чего встал и не едет :dostali:
G1kk написал(а):
Кстати в соседней теме про огнемёты в ролике , чтоя выложил, командир ТОСа говорит, что у них сейчас при прицеливание сипользуются тепловизор и электронный вычислитель, собственно их труд сведён к минимуму чему я очень рад
Ядерный взрыв и пользуем по старинке, ручками ручками... :-D
G1kk написал(а):
тут мы можем ( в пределах разумного) задавать ему любые характеристики, возможно, что если МО скажет, нам нужен 40 мм гранатомёт, КБ f-gen тоже будет его делать.
Партизан написал(а):
Я пока не услышал ни одного аргумента стоящего перевооружения войск на новые пепелацевые и пепелацнутые 40ммые пепелацы.
Кроме "возможных" и "перспектив". А по делу что нибудь есть?
G1kk написал(а):
40мм гранатомёт ВСЕГДА будет мощнее и дальнобольний по определению, т.к. заряды, что того, что другого можно сделать более мощными
А зачем? ну или Для чего? Если вам так будет удобнее :-D
G1kk написал(а):
А зажигательный гранаты нельзя использоать в качестве "трассеров" в ночное время, они ведь будут гореть там куда упадут?
:Shok: А зачем трассирующие гранаты??? Трассеры используются для корректировки огня. Так как пуля не проивзодит достаточно видимого яркого значительного пиарного действия по цели, по этому проше подствечивать траэкторию. А зачем это делать в АГС, когда наведение преспокойно корректируется по подрывам???
G1kk написал(а):
А как его в горах Чечни применяли? Там ведь одна зелёнка летом?
Ручками ножками :-read: А если вы им вместо АГС-30 дадите дуру в два пуда, как АГС-17 да плюс пол центнера БК, то они вас с этих гор на пару со своей дурой и спустят :Fool: Вы уж простите за эмоционал :-D но вы хоть раз в горах бывали? А НЕ на легке? А дня на 2 ХОТЯ БЫ?
G1kk написал(а):
характеристики сегодняшних 125мм орудий
Это кторые танковые гладкостволы чтоли?!... нашли что с чем сравнить... :-D
G1kk написал(а):
В засушливую , бездождливую летнюю погоду?
2300 и более градусов температура горения термитных составов. Бетон трескается, металл плавится, мокрая древесина горит как сухая солома. Нет?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Термитная_смесь
http://gochs.info/p1035.htm

Добавлено спустя 23 минуты 59 секунд:

Право честно достали со своим двухпудовым "Козлом"!!! :Fool:
белый написал(а):
В пуемётное гнездо попасть с него тяжко будет, с них работают по площадям накрывая противника градом вогов, а по пулемёту с подствольника легче попасть. Да и стреляющий из АГС легкая мишень, видели как он стреляет, всем телом наваливается на станок прижимая его к земле и возвышается над ним на метр с кепкой.
Не считаться с мнением Этого человека просто неразумно. :dostali:
:flag:
 
Сверху