Автоматические и станковые гранатомёты.

[Droid]

Все дело в возвратной пружине.

Вариант с усадкой пружины был отброшен сразу. По той простой причине, что если сказано, что темп меняется, без указания в какую сторону, увеличивается или уменьшается, значит он меняется в любую сторону. Например сначала уменьшается потом увеличивается или наоборот. Банальное недопонимание.
А вот это...

Вторая причина изменения темпа - изменился угол возвышения ствола

Про это я не подумал ибо банально не знал, хотя догадаться можно было. На будущее учту.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Ну, если уменьшить взрыватель, то ещё чуток ВВ впихнуть удастся.

Не обязательно больше ВВ, можно сэкономленную массу пустить на осколки. Правда, сколько там тех осколков прибавится... мелочь.

 

[anderman]

Не обязательно больше ВВ, можно сэкономленную массу пустить на осколки.

Там скорее не масса, а объём. Уж больно наши взрыватели громоздкие.

Вон в американских 25-мм гранатах он не только обеспечивает подрыв, он ещё и обороты считает.

 

[Droid]

Вон в американских 25-мм гранатах он не только обеспечивает подрыв, он ещё и обороты считает.

А сколько стоит такая граната? И гранатомет для неё.

 

[anderman]

Вон в американских 25-мм гранатах он не только обеспечивает подрыв, он ещё и обороты считает.

А сколько стоит такая граната? И гранатомет для неё.

Граната, ежели ручной сборки, по 1000 доллариев идёт, а за ХМ25, по слухам, до 35 000 доллариев просят. Если ВИКИ нам не врёт, конечно.
Но нам же обороты считать не надо. Хотя, как говорил тот же f-gen, наши конструкторы тоже хотят, чтоб было как у американцев. Результатов этого хотения пока нет, но не всё потеряно.

 

[Artemus]

Ну, если уменьшить взрыватель, то ещё чуток ВВ впихнуть удастся.

Это уже нюансы. В 30-ку много ВВ при всём желании не пихнуть. А учитывая желание определённых кругов ввернуть туда программируемый взрыватель, как бы количество ВВ вообще не уменьшилось.

Кстати почему на АГС-40 применены безгильзовые гранаты? Почемпу не применили отработанную схему ВОГ-17 и т.д. просто под новый калибр?

Более прогрессивная конструкция.

 

[anderman]

Кстати почему на АГС-40 применены безгильзовые гранаты? Почемпу не применили отработанную схему ВОГ-17 и т.д. просто под новый калибр?

Более прогрессивная конструкция.

Плюс снижается мёртвый вес. Если ВОГ-17 это граната + гильза, то выстрел 7П39 -- это только граната.

 

[Artemus]

Плюс снижается мёртвый вес.

Это включено в понятие "Более прогрессивная конструкция."

 

[f-gen]

Более прогрессивная конструкция

Я конечно не большой специалист в области прогресса и современных нанотехнологий, но про безгильзовую гранату у меня есть сомнения. Рассмотрим 2 момента:
Вот произошел в ней накол капсюля, порох горит, граната движется вперед по стволу. Та часть гранаты, в которой был насыпан порох (вышибной заряд), тоже ведь движется вперед. И эта часть (форкамера, но назовем ее неотсоединившейся гильзой) что-то весит. Соответственно энергия вышибного заряда тратится на разгон лишней массы. А это как раз увеличивает импульс отдачи, или как он там правильно называется. То есть повышается отдача, и АГС начинает прыгать.
Ну и хрен с ним с АГСом, граната уже улетела. Теперь момент падения: граната носиком (взрывателем) касается земли, а задница в это время торчит кверху. Граната взрывается, разлетается на куски, а форкамера не разлетается, т.к. она должна быть прочной. Соответственно значительная часть гранаты не участвует в формировании осколков.
А вот если граната с гильзой (обычной, отсоединяющейся), то все гораздо логичнее, не так ли?

 

[Artemus]

Вот произошел в ней накол капсюля, порох горит, граната движется вперед по стволу. Та часть гранаты, в которой был насыпан порох (вышибной заряд), тоже ведь движется вперед. И эта часть (форкамера, но назовем ее неотсоединившейся гильзой) что-то весит. Соответственно энергия вышибного заряда тратится на разгон лишней массы.

Всё это уже проходили на ВОГ-25.

То есть повышается отдача, и АГС начинает прыгать.

Приличному АГСу неплохо бы прыгать. Рассеивание увеличивать.

Соответственно значительная часть гранаты не участвует в формировании осколков.

О том как она не участвует в формировании осколков расскажите моему армейскому другу. Ему донце от подствольника аккурат в задницу угодило. С тяжёлыми последствиями для организма.

 

[f-gen]

Ему донце от подствольника аккурат в задницу угодило

Это конечно прискорбно, просто не повезло. Но шанс, что в тебя попадет 1 большой осколок, намного меньше, чем шанс попадания одного мелкого. Мелких гораздо больше. Я конечно понимаю, что и вреда от них меньше, но в данном случае ранения будет достаточно.

Приличному АГСу неплохо бы прыгать. Рассеивание увеличивать

Рассеивание надо увеличивать по фронту, вправо-влево. А при подпрыгивании получается по дальности, больше гранат расходуется впустую.

 

[anderman]

Соответственно значительная часть гранаты не участвует в формировании осколков.

Скорее не "значительная", а "донная". Донная часть обычно в формировани осколков не участвует нигде. Но об этом можно спорить долго.
Меня в безгильзовых гранатах напрягает фольга, которой закрыты окна для выхода пороховых газов. Мало ли что -- и порох высыпался. Правда из ВОГ-25 пока не высыпается, но мало ли чего...

 

[Artemus]

Это конечно прискорбно, просто не повезло. Но шанс, что в тебя попадет 1 большой осколок, намного меньше, чем шанс попадания одного мелкого. Мелких гораздо больше. Я конечно понимаю, что и вреда от них меньше, но в данном случае ранения будет достаточно.

Ранение донцем, не такой уж редкий случай.

Рассеивание надо увеличивать по фронту, вправо-влево. А при подпрыгивании получается по дальности, больше гранат расходуется впустую.

Учитывая, что гранаты более мощные, они накрывают большую площадь и по фронту и по дальности, да ещё и при меньшем расходе боеприпасов. Это конечно работает при условии, что рассеивание остаётся в пределах разумного.

 

[f-gen]

напрягает фольга

Там очень суровая фольга.

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

они накрывают большую площадь и по фронту и по дальности

По дальности рассеивание всегда больше чем по фронту, у АГС-30 раза в 2. А у 17-го раз в 5, как раз из-за его подпрыгиваний.

 

[Artemus]

По дальности рассеивание всегда больше чем по фронту, у АГС-30 раза в 2. А у 17-го раз в 5, как раз из-за его подпрыгиваний.

Я в курсе. АГС-30 компенсирует слабость боеприпаса высокой кучностью. 40-мм гранатомёт в этом не нуждается, т.к. он достаточно мощный, что бы покрыть ту же самую площадь. При этом вероятно обойдётся меньшим количеством выстрелов.

 

[f-gen]

вероятно обойдётся меньшим количеством выстрелов

Да, слово "вероятно" здесь основное, ибо даже сам разработчик пока не знает, что из этой затеи получится.
Я естественно не бью себя пяткой в грудь, и не говорю, что у них вообще никогда ничего не выйдет. Просто на сколько я в курсе, сейчас у "Прибора" еще ничего не отработано, граната далеко не летает, гранатомет скачет как козел, даже прибитый штырями к земле. То есть ни о какой мобильности не может быть и речи пока. Наверное его лапы можно наглухо зацементировать например на блок-посту, чтобы он не скакал, но думаю, что в этом варианте он никому не нужен.
Но я пожелаю удачи им в их безнадежном деле.

 

[Партизан]

f-gen повторю свой вопрос. Каково ваше мнение- на сколько вырастет такой показатель, как "мобильность", если снизить массу АГС под ГПД-30 с 16,5кг до 10-11кг?

Добавлено спустя 12 минут 43 секунды:

Партизан писал(а): так это усадка пружины Всё же догадался!

А чего тут собсно такого? :think:

ГПД-30 лебединая песня 30-мм АГС.

Никак нет. Это Нормальный процесс Совершенствования боеприпаса. :OK-) Не исключу, что скоро появится ГПД-30М

Ну, если уменьшить взрыватель, то ещё чуток ВВ впихнуть удастся.

СУдя по разрезу, если уменшить объем взрывателя в 2 раза, то объем ВВ увличиться так эдак на 15-20%, что вполне существенно.

Чего тут догадываться.

Тут как раз есть чего догадывать :-read:

1 отсутствия других типов боеприпасов

Расширение номенклатуры боеприпасов повышает общую применимость оружия, а также в некторых случаях, его эффективность за счет применения соответствующего типа боеприпаса

2 размера взрывателя в сравнении с общим объемом гранаты

Повышение объема ВВ и увеличение площади осколочной рубашки таки дело Хорошее.

3 малого калибра и большого удлинения, т.е. высокой поперечной нагрузки

Такая форма гранаты, с учетом применения другого взрывателя позволит добиться низкого аэродинамического сопротивления, в итоге еще более повысить точность и дальность. По поперечной нагрузке ГПД-30 даст фору 40мм коротышу.

4 сравнительно малой массы

малая масса обеспечивает большой объем носимого БК, более низкую отдачу, и сравнительно компактное и легкое оружие
Если добавить к перечисленному повышение могушества ВВ (таки работа химиков) то даже при такой гранате можно иметь очень мощное оружие подавления поддержки и пр. пр. пр.

Добавлено спустя 40 минут 19 секунд:

Да, слово "вероятно" здесь основное

Абсолютно основное! Тов. Артемус расскажите нам хором с тов. Андерманом- Экономически целесообразно перевооружать армию на 40мм безгильзовый боеприпас вместо отработанного и уже принятого 30мм гильзового боеприпаса, при условии, что ДОПУСТИМ он ровно в 2 раза эффективнее? Только не общие разблуждения, подкрепленные увесистым авторитетом с ручкой, а Строго АРГУМЕНТЫ с пояснениями.

 

[anderman]

на сколько вырастет такой показатель, как "мобильность", если снизить массу АГС под ГПД-30 с 16,5кг до 10-11кг?

Что ты имеешь в виду? На сколько процентов? Или куда? Носить его станет легче. Но мобильность зависит не только от массы оружия. Многое зависит от места оружия в системе вооружений. Если АГС -- оружие поддержки взвода-роты, то отсюда и нужно исходить. На поле боя его так и так переносит расчёт. На марше АГС везут. Даже если снизить массу АГС на станке с 16 до 10 кг, расчёт АГСа не уменьшится, а значит его мобильность не изменится.
Партизан, я же приводил систему организации огня гранатомётных подразделений.

Экономически целесообразно перевооружать армию на 40мм безгильзовый боеприпас вместо отработанного и уже принятого 30мм гильзового боеприпаса, при условии, что ДОПУСТИМ он ровно в 2 раза эффективнее?

Почему бы и нет? Я могу даже допустить, что 30 и 40-мм АГСы будут использоваться параллельно, дополняя друг друга.
Или 40-мм АГ пойдёт на вооружение техники, а 30-мм АГ останется в переносном варианте.

 

[Партизан]

Что ты имеешь в виду?

"Основы стрелкового оружия" Ф.К. Бабак стр. 81
"Маневренность оружия. Под маневренность оружия понимается его подвижность, огневая маневренность (гибкость огня) и возможность различного применения.
Подвижность обеспечивается ограничением веса и размеров оружия и боекомплекта, а также удобством транспортировки.
Вес оружия- является наиболее существенной характеристикой оружия."
А теперь докажи мне что "маневренность" и "мобильность" вещи разные!
"мобильность — переносимость, транспортируемость, транспортабельность, подвижность, маневренность; ликвидность, нестационарность. Ant. неподвижность, стабильность, устойчивость"
"МОБИЛЬНОСТЬ — (от латинского mobilis подвижный), подвижность, способность к быстрому передвижению, действию"
http://dic.academic.ru/dic.nsf/fin_enc/25294
"Мобильность — подвижность, способность к быстрому передвижению, действию."
"Мобильность способность к быстрым изменениям, преобразованиям, действиям и взаимодействиям."
"Мобильность Подвижность; способность к быстрым передвижениям, быстрому выполнению заданий (напр., М. войсковых частей..."
http://vslovare.ru/slovo/mobilnost

Многое зависит от места оружия в системе вооружений.

Величина переменная.

Если АГС -- оружие поддержки взвода-роты, то отсюда и нужно исходить.

Давай изойдем от сюда :OK-) Внимаю?

Даже если снизить массу АГС на станке с 16 до 10 кг, расчёт АГСа не уменьшится,

Либо увеличиться БК либо увеличится скорость перемешения, либо дальность перемешения при одних и тех же трудозатратах.

расчёт АГСа не уменьшится, а значит его мобильность не изменится.

У тебя мобильность измеряется только численностью расчета??? Мда... Тоесть если увеличить расчет АГС-30 с 2 до 20 человек при том же БК и то что они его смогут бегом перемещать чем противник драпает, это видимо будет следствием того, что мобильность АГС-30 упала... Спасибо что хоть анекдот рассказал под весер! :OK-) :grin:

Почему бы и нет?

А почему собственно да? Я ясно сказал :-read:

Строго АРГУМЕНТЫ с пояснениями

Я могу даже допустить, что 30 и 40-мм АГСы будут использоваться параллельно, дополняя друг друга.

Интересно получается, значитввести нормальный боеприпас для автомата нам слабо, а принять на вооружения 2 дублирующих образца, да еще с разными боеприпасами это нам в легкую! :dostali: Толи лыжи не едут, толи что то тут не так...

Или 40-мм АГ пойдёт на вооружение техники

А какого фэншуя ему там делать?

 

[Artemus]

Я естественно не бью себя пяткой в грудь, и не говорю, что у них вообще никогда ничего не выйдет.

Ну дык любая идея требует шлифовки и огранки.

Расширение номенклатуры боеприпасов повышает общую применимость оружия

30-мм граната очень сужает возможную номенклатуру боеприпасов. Собственно, кроме осколочной, все остальные варианты будут просто не эффективны.

Повышение объема ВВ и увеличение площади осколочной рубашки таки дело Хорошее.

Уменьшения взрывателя не позволит увеличить эти показатели на сколь либо значительную величину.

Такая форма гранаты, с учетом применения другого взрывателя позволит добиться низкого аэродинамического сопротивления, в итоге еще более повысить точность и дальность. По поперечной нагрузке ГПД-30 даст фору 40мм коротышу.

Даже полуэкспериментальный 40-мм боеприпас летает дальше чем 30-мм. А точность и АГС совместимы только в твоих эротических фантазиях.

малая масса обеспечивает большой объем носимого БК

БОльшая мощность боеприпаса снижает необходимость ношения большого БК.

и сравнительно компактное и легкое оружие

Это "большая необходимость" для стационарного оружия!

- Экономически целесообразно перевооружать армию на 40мм безгильзовый боеприпас вместо отработанного и уже принятого 30мм гильзового боеприпаса, при условии, что ДОПУСТИМ он ровно в 2 раза эффективнее

Однозначно.

 

[anderman]

на сколько вырастет такой показатель, как "мобильность", если снизить массу АГС

"Маневренность оружия. Под маневренность оружия понимается его подвижность, огневая маневренность (гибкость огня) и возможность различного применения.
Подвижность обеспечивается ограничением веса и размеров оружия и боекомплекта, а также удобством транспортировки.
Вес оружия- является наиболее существенной характеристикой оружия."
А теперь докажи мне что "маневренность" и "мобильность" вещи разные!

Ты дурак? Или талантливо прикидываешься? Сколько человек составляют расчёт АГС-17? Двое. А расчёт АГС-30? Опять двое. А сколько человек будет в расчёте 10-кг АГС-ХХ? Тоже двое? Тогда встречный вопрос, для людей, читавших Ф.К. Бабака: чем мобильность и манёвренность одной пары солдат с АГСом будет отличаться от манёвренности другой пары солдат с АГСом?
АГС -- это собственно АГС + два человека. Какой бы АГС ни был -- эта формула неизменна. :-read:

У тебя мобильность измеряется только численностью расчета???

Естественно. Для того, чтобы переместить гранатомёт, нужно чтобы ОБА бойца расчёта переместились с места на место.