Автоматические и станковые гранатомёты.
- Автор темы ТАРГИТАЙ
- Дата начала
Как брак не грани, и не шлифуй, он барком и останется, особенно. если он не исправимый.Artemus написал(а):
Аргументы с пояснениями. Телепатов нет, так что стоит все таки пояснять собстивенное ИМХО :-read:Artemus написал(а):
Тот же диагноз.Artemus написал(а):
Тов. f-gen русскими буквами по серому экрану написал иное :-read:Artemus написал(а):
Диагноз 2,6 все более подтверждается.Artemus написал(а):
Какая разница, если в сумме с самим АГС вес сопоставим, при равной эффективности 2:1 Хотя это соотношение под вопросом. Ибо 40мм гранату хвалят как в 2 раза превосходящую ВОГ-17 ЕМНИП, а ГПД-30 превосходит ВОГ-17 опять же ЕМНИП в 1,4 раза. Следовательно 2/1,4=1,42, то есть эта вся хвалебная 40мм граната превосходит ГПД-30 всего таки в 1,42 раза!... И смех и грех и ржач и плач...Artemus написал(а):
В каком месте организма АГС стационарное оружие??? Хотя да!... Если вспомнить наиболее эффективный метод установки АГС-17, и его потомковArtemus написал(а):
ТО да!!! АГС-40 становится действительно стационарным и действительно эффективным, точным, кучным и "сто рас лутсчым" :good:f-gen написал(а):
Исходя из многозначитьельной и всеобъемлющей аргументации в виде словаArtemus написал(а):
То целесообразность lim-0Artemus написал(а):
Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
anderman написал(а):
Партизан написал(а):
Садись! Два! АГС+БК+2 человека :-read:anderman написал(а):
Учи матчасть!Artemus написал(а):
Это касается только твоих идей.Партизан написал(а):
Если в силу собственной ограниченности, до тебя не дошло всё что тебе сказали на последних 10 страницах, какие могут быть аргументы?Партизан написал(а):
И что же он сказал?Партизан написал(а):
Теоретик ты хренов.Партизан написал(а):
Вот сам и учи.Партизан написал(а):
Не знаю. Я не знаю по каким параметрам это оценивать. Вывод один: если что-то весит легче, то с этим и бегать легче. Но я вас уверяю: при существующих материалах (только сталь) снизить вес АГС нельзя даже на килограмм. А килограмм - это только 3 лишние гранаты.Партизан написал(а):
Она уже давно есть, называется именно так, и вот она и летает на 2,5км.Партизан написал(а):
Давайте пересчитаем номенклатуру 30мм гранат: 1 - самая распространенная естественно осколочная, 2 - так же имеется ВУС (выстрел учебный сигнальный, вроде так расшифровывается) который после падения на землю начинает выпускать клубы разноцветного дыма. Обычно ВУСы используют для обучения солдат, по дыму корректируют огонь, даже с 2км дым хорошо виден. 3 - не распространенная граната, но она имеется - дымо-зажигательная. Это постановка дымовых завес и организация пожаров. 4 - кумулятивная, такая тоже имеется, лично видел её и даже стрелял. Не знаю серийная она или нет, но вот то, что она прожигает лобовую броню БМП-2, это точно.Artemus написал(а):
Больше на ум ничего не приходит. И кстати, буквенных обозначений всех этих гранат я не знаю. Это я сразу говорю, а то будете спрашивать. Может еще какие-то имеются, кто что помнит?
Скоростью будет отличаться. Мобильность это грубо говоря как далеко и быстро мы можем утащить и сколько человек нам для этого нужно. И если мобильность АГС-17 и АГС-30 можно выровнять банально урезав БК АГС-17 то с маневренностью так не получится.anderman написал(а):
Маневренность это скорость перевода оружия из транспортного/походного положения в боевое, удобство обращения, скорость перемещения по полю боя, быстрота переноса огня и смены позиции и т.д. Более легкое оружие банально ворочать быстрее.
Сегодня так, они догоняющие, а завтра наше МО скажет, что калбир 30 мм не эффективен ( сказали же про наши снайперские винтовки ак, т-72, тигр и т.д.) и вы будете уже догоняющими, т.к. у них уже есть какие -то наработки по 40мм а у Вас нет и лихорадочно начнёте, что-то разрабатывать. То что АГС-40 тяжёлый на мой взгляд показывает лишь то, что денег у них немного для нормальных конструторских работ, толи дело Агс -17, 30 которые разрабатываели в СССР , где деньги не считали вообщеf-gen написал(а):
Кстати калибр 30 мм по вики есть только в нашей стране, во всех других странах АГс калибром 40 ммanderman написал(а):
Как во всех странах мира ходят с ещё более тяжёлыми образцами и никто не говорит, что нужно переходить на 30 мм? Всех устраивает 40 ммПартизан написал(а):
Как только МО даст задание разработать гранату 40 мм , уверен базальт изобретёт что-то стоящее за полгодаArtemus написал(а):
Вы как думаете нынешняя граната 40 мм это верх того, что можно сделать с этим калибром?Партизан написал(а):
Скорее это вопрос к конструкторам почему используют только стальf-gen написал(а):
Надо смотреть на эффект, если считать по геометрическому подобию и брать с качестве подобия диаметр, то соотношение диаметров в кубе даст превосходство в 2.4 раза 40мм над 30 мм гранатой, т.е. в 2.5 раза, разве это плохо?f-gen написал(а):
От двух до трёх -- так будет вернее. Ибо в одном из источников приведено следующее:Artemus написал(а):
Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:
Ну, Партизан'ин у нас человек талантливый.студент написал(а):
Но не на много.Droid написал(а):
Если они были, то думаю вас не затруднит их процитировать, чтоб воочию доказать свое выше озвученное утверждение :-read:Artemus написал(а):
Artemus написал(а):
f-gen написал(а):
f-gen написал(а):
Партизан написал(а):
Чуть не втему про дальность, но про мобильность и экипажf-gen написал(а):
f-gen написал(а):
Давайте вместе сравнимArtemus написал(а):
Как закачать файл в формате PDF?ЧТо и делаю с свободное время.Artemus написал(а):
Это при использовани той же безударной автоматики на базе свободного затвора. Вы сказали там сам затвор 3,5кг.f-gen написал(а):
Есть более эффективные типы автоматики. Которые при меньшей массе дают меньшую отдачу. В частности, как я уже писалд, это длинный и короткий ход ствола. Причем, их также можно сделать безударными.Уряяя!!! Я Предсказамус!f-gen написал(а):
:aplodir: Тов. f-gen По чаще заходите! Вы вносите Истину в наши дебаты!!! :aplodir: :good: Ибо мне одному и зеленому с двумя Воистинну Колоссами Знатоками тягаться в прямой перестрелке не светит выжить, поэтому приходится все засады, да засады... По партизански, как говорится!...f-gen написал(а):
f-gen написал(а):
Тов. Артемус что вы там про Хамров говорили? Надо бы дробовой сделать :???:f-gen написал(а):
Кстати, ведуться работы по совершенствованию взрывателя? Особенно в плане уменьшения его объема?
студент написал(а):
Школа Тов. Андермана! :OK-) Вот странно то... От меня аргументов требуют, причем по буквенно, а от самих так надо кувалодметром со встроенным буфером выбивать :-bad^Я бы не сказал. АГС-30 с полной улиткой весит как пустой АГС-17.anderman написал(а):
Одно дело бегом нестись с 30 кг на руках, другое с 44 кг. А если брать пустой АГС то 16,5 кг против 30 кг. И если первые одну-две переноски/смены позици и т.д., на адреналине, отставание может и не будет очень сильным то далее, когда люди устанут, разница в скорости может быть очень большой. А уж разница в скорости разворота, вместе со станком, между 30(16,5) кг и 44(30) кг может быть хорошей.
1 Что вы понимаете под выделенным выражением?Artemus написал(а):
2 Относительно чего?
3 На сколько процентов?
4 И почему?
5 И почему столько, а не иначе?
Тов. Droid я это пытаюсь объяснить уже ни одну страницу!...Droid написал(а):
Причем 30кгый АГС в 40кг, разобранный и розданный в таком случае в дрысть проигрывает АГС-30, переносимый в собранном виде. А если АГС ужать до еше меньших размеров и массы + сделать рассыпную ленту кусками по 5 выстрелов, то этот АГС может переносится уже заряженным. Пока отстреляет 5 принесут 30.Droid написал(а):
:dostali: :dostali: :dostali: Еп Твою хG1kk написал(а):
нь!!! Вы вообще поняли что написали??? Вот скажите мне серо-зеленомуи не грамотному ни разу! Как оружие под бОЛьший калибр при равноей дальности будет легче чем оружие под мЕньший калибр??? :-read: И что теперь??? ДАвайте повесимся на ближайшей табуретке??? Кстати у китайцев 35, чтоб вы знали! :-read:G1kk написал(а):
Действительно! Потому что они там сплош на джипах катаются! А у нас он еще и без джипа передвигаться может! Это плохо???G1kk написал(а):
По быстрому хорошо только кролики тра...ся! Сделать по настоящему ПРОДУМАННУЮ и СОВЕРШЕННУЮ (в пределах достижимого) можно только потратив время. Вы хоть раз выполняли работу конструткора???G1kk написал(а):
Нет не предел. Можно увеличить длинну до 4,7-4,8 калибров, уменьшить взрыватель, увеличить тэмп стрельбы до 600 и прочее и прочее. В итоге будемт иметь ТОЛЬКО ВОЗИМЫЙ или СТАЦИОНАРНЫЙ АГС, зато такая метла!... Но повторюсь, это будет только "ВОЗИМЫЙ или СТАЦИОНАРНЫЙ" А не проше пригнать БМ-21???G1kk написал(а):
не работает, ибо конструкция НЕ подобна! :-read:G1kk написал(а):
Вы вообще в курсе, что мощьность огня обуславливается НЕ только мошностью боеприпаса???G1kk написал(а):
Для АГС-30 стабильно 2anderman написал(а):
anderman написал(а):
Тов. Анэрман я тебе ОбОжОю! :aplodir: 
На сколкьо ИМЕННО не на много? :-read:anderman написал(а):
А если добавить сюда полную выкладку, то за избавление от 14,5-20кг будет просто подарком волшебным! :OK-)Droid написал(а):
Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
А давайте в срочном порядке вспомним про ХМ307 а так же МК47! :-read:G1kk написал(а):
Разве? А разработка Мк47 говорит об обратном. Уменьшение массы тела гранатомета с 35,5 кг до 18 кг о чем-то говорит.G1kk написал(а):
Я не утверждаю, что 40 мм гранатомет не нужен, у меня нет данных по его боевой эффективности, но то, что более легкое и короткое оружие выигрывает в маневренности у тяжелого это факт. И никуда от этого не деться. Могут быть и есть такие ситуации когда решающую роль играет мощность оружия и тут уже можно поступиться маневренностью и количеством БК. Для 40 мм гранаты я вижу только один вариант решающего превосходства над 30 мм, это пробитие осколками противоосколочного жилета. Когда противник массово применяет костюмы (даже не жилеты) с противоосколочной защитой которую осколки 30 мм гранаты не берут, а 40 мм гранаты пробивают... тут можно говорить об однозначном превосходстве. В остальных случаях нужно считать, сравнивать...
Мне кажется ВЫ употребляете наркотики, т.к. Вам видится то чего не написано. Пожайлуста процитируйте где я говорил что вес АГС 40 будет меньше АГС 30Партизан написал(а):
Наверное Вы в школе плохо учились, но в моём понимание 30 не равно 35. Как думает 40 мм просто так выбрали?Партизан написал(а):
Навернеое, потому что Вы всё пешком и пешком, а они всё на джипах и на джипах. Если они выполняют свои задачи, то зачем им уменьшать огневую мощь?Партизан написал(а):
За сколько сделали АК-12? САколько потребовали конструкторы времени на Армату? Думаете Армата проще , чем 40мм граната?Партизан написал(а):
Проще ковровую бомбардировку сделать , да, особенно по своим позициямПартизан написал(а):
Они состоят массово на вооружение? Их устравиает и то что есть , хотя денег у США столько сколько России только мечтатьПартизан написал(а):
Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Droid
Тем не менее, у них как был МК19 так и есть, а Мк47 только разработка.
АхХхА И голышом!!!anderman написал(а):
Этоже как, надо так границу то уловить!... Если у всех противоосколчные костюмы то тут спасет разве что ШКАС или 122снаряды самые в пору.Droid написал(а):
АГС не единственное средство поддержки на поле боя и тяжелых средств предостаточно, а вотдостаточно мощных, но при этом, мобильных, способных с пехотой быть всегда, всюду и рядом! Вот таких только АГС, да КОРД и наберется.Droid написал(а):
У нас АГС-17 тоже с вооружения никто не снимал.G1kk написал(а):
Работы над 40-мм и гранатометами других калибров нужны. Даже если и не примут на вооружение то в ходе работ будут найдены и отработаны новые решения, технологии и т.д. будет наработан опыт. Это шаг вперед, прогресс. Но принимать на вооружение будут смотря не только на мощность но и ряд других важнейших характеристик.
емножко ошибаетесь, АГС-30 сделали в середине 90-х, когда денег не было совсем, только энтузиазм.G1kk написал(а):
А нужно оно именно нам, наше МО? Много там АГС-30? Это чисто экспортный образец, ну еще немного МВД берет. Так что в этом плане нам по барабану. Скажут сделать 40мм - сделаем.G1kk написал(а):
Я и так зачастил.Партизан написал(а):
Этим занимается другая контора, и по-моему никаких работ не ведется, т.к. ни мы, ни МО им за это не платим.Партизан написал(а):
Она сейчас по 10 звеньев, но не рассыпная. Все равно без магазина стрелять не рекомендуется, и смысла нет.Партизан написал(а):
Я вам скажу так: осколки от 30мм гранаты в телогрейке застревают, и от 40мм тоже, разницы никакой. Просто у 40мм фугасное действие больше.Droid написал(а):