Автоматические и станковые гранатомёты.

[f-gen]

называется и так и этак

Если исходить из того, что нацарапано в цехе завода на самой стрелялке, то там есть надпись 6Г30. Но может у военных свои тараканы в голове, они любят мудрёные названия типа Шмель, Кипарис, Акация и прочие красивые слова. Но по-моему РГ-6 не очень красиво...

 

[Droid]

Куда "уходит" отдача?

В плечо. Закон сохранения импульса никто не отменял.

Главная особенность изделия - разработанная для ТКБ-0249 система амортизации: отдача примерно такая же, как у автомата «Гроза», при массе 10 кг.

А циферки есть? Они на динамометре мерили? И сколько в килоНьютонах/тоннсилах (Ньютонах/килограммсилах) усилие отдачи?

 

[f-gen]

каждое изделие имеет несколько индексов

Как Лада и Жигули?

 

[anderman]

каждое изделие имеет несколько индексов

Как Лада и Жигули?

Нет. Как АГС-30 и 6Г25. Или как АК и 56-А-212. Или как АК-74 и 6П20.
Или как ГП-25, 6Г15 или «Костер».
Вообще-то странно, что испытатель стрелкового оружия этого не знает.

 

[f-gen]

странно, что испытатель стрелкового оружия этого не знает

Да мне собственно по барабану, как там чего называется, лишь бы оно стреляло нормально. Согласен, я не слежу за всякими там названиями, но вроде бы мне это и не надо.

 

[ник69]

Сообщение удалено из-за отсутствия смысла.

Жесть!

то там есть надпись 6Г30.

Но по-моему РГ-6 не очень красиво...

6Г30 красивее?

 

[f-gen]

6Г30 красивее?

Конечно красивее, по крайней мере в этом был уверен тот, кто это придумал.

Сообщение удалено из-за отсутствия смысла

В обоих названиях РГ-6 и 6Г30 тоже нет никакого смысла :good:

 

[Dim]

В плечо. Закон сохранения импульса никто не отменял.

На сколько понял, основной импульс отдачи уходит на перемещение, как верно написал anderman

Откат всей ствольной группы. Лафетная схема -- как у орудия.

Ствольная группа двигается над плечом и за плечо.

А циферки есть? Они на динамометре мерили? И сколько в килоНьютонах/тоннсилах (Ньютонах/килограммсилах) усилие отдачи?

Цифр нет, вообще информации по "ТКБ-0249 «Арбалет»" очень мало.

Добавлено спустя 11 минут 43 секунды:

Под конец второй Чеченской компаниии попал мне в руки гранатомет ТКБ-0249 «Арбалет» попал увы с возвратом и только на три дня но даже за такой короткий период я в него влюбился и был готов женится на нём.
Ручной гранатомет ТКБ-0249 «Арбалет» был разработан под выстрелы ВОГ-17М, ВОГ-30. Гранатомет штатно комплектуется складными сошками, прицелами (оптическим и механическим). Гранатомет имеет простую конструкцию, но специально для него была разработана система амортизации, он имеет достаточно малую отдачу.
...
Отличная машинка хотя как всегда не хватает проработки эргономики но его точность и мощь компенсирует все недостатки и с ним в руках чювствуеш себя вторым если и не после бога то сразу за артилерией.

http://alternathistory.org.ua/privet-iz ... 49-arbalet
:think:

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Вот как понять, или действительно испытывают, или человек живет в альтернативном мире...

 

[Supremum]

Мир в ужасе – Гитлер нашелся в самом неожиданном месте!

Филипп Киркоров со скандалом крестил дочь

СТРАШНАЯ ТРАГЕДИЯ обрушится на Россию через 14 дней? Всего 4 знака зодиака СПАСУТСЯ в этот день!

И другие шокирующие новости на alternathistory.org.ua

 

[Droid]

На сколько понял, основной импульс отдачи уходит на перемещение, как верно написал anderman

Импульс полностью передается опоре, в данном случае стрелку. Система амортизации, максимум, что может сделать, это снизить силу и мощность отдачи. Импульс и энергия останутся без изменений. А импульс у «Арбалета» в 3 раза выше чем у подствольника соответственно энергия отдачи (с учетом разницы в массах) в 4,5 раза выше чем у ГП-25 на АК-74.
Собственно поэтому и нужны цифры усилий отдачи, а не просто заявления кем-то высосанные из пальца. Будут цифры можно сравнивать, нет цифр и сравнивать нечего.

 

[ник69]

И другие шокирующие новости

Не туда глядите камрад, гораздо "шокирующие" вот:

Признаюсь честно стреляли с рук из озорства )) стрелять можно но лучше не стоит

табличных данных у меня нет но практические мне нравятся так-как на дистанции примерно 300 метров спокойно укладывал выстрелы в окно дома притом что раньше из арбалета не стрелял , ВОГ-30 немного лучше чем старые ВОГи так-как осколки немного тяжелей выживших в комнате после попадания как правило не было а на открытой местности в трёх метровом радиусе что характерно тоже признаков жизни почти никогда не наблюдалось. Особено хорошо Арбалет проявил себя при стрельбе по машинам так-как сам оносительно лёгкий и манёвренный то без труда сопровождал цель а при попадание в кабину пробивал железку и сразу взрывался выдавая сноп осколков но это на дистанции до 150 метров примерно так-как дальше не довелось пострелять.

Колега Димончик гранотомёт Арбалет в каком то смысле уникален это единственный гранотомёт который я могу назвать снайперским ближайшим его родствеником можно назвать Китайский QLZ-87 или его дальнейшее развитие QLB-06 / QLZ-87B но там другая граната 35 мм и совершенно другая балистика.

Что касается американских подствольников то особой разницы по убойности не заметил а вот перезаряжение более геморойно чем у нас и в сезон дождей американскими гранатами лучше не пользоватся так-как срабатывает одна из трёх и лучше всего использовать гранаты фирмы «Хеклер и Кох» они более стабильны по результатам стрельб а вот про пезовзрыватели в подствольниках я никогда не слышал и не видел может вы имели ввиду програмируемые электроные взрыватели.

 

[Dim]

ник69
:OK-)
там еще есть

я и с арбалетом столкнулся случяйно если бы спецы не напоролись по своей дурости на наше минное поле и не загремели в наш госпиталь фигу мне а не арбалет в пользование на три дня )) в пехоту такие игрушки не дают ((

:think:

 

[Supremum]

ник69
Сказки старшеклассника. Особенно доставил пезовзрыватель. Про орфографию и пунктуацию молчу.

 

[Партизан]

Сообщение удалено из-за отсутствия смысла.

anderman писал(а): Артём, может лишнее перенести в Вопросы по стрелковому оружию?
Фильтровать запаришься. Просто остановим оффтоп.

и выше... Вот где смысл поищи!

 

[Dim]

На сколько понял, основной импульс отдачи уходит на перемещение, как верно написал anderman

Импульс полностью передается опоре, в данном случае стрелку. Система амортизации, максимум, что может сделать, это снизить силу и мощность отдачи. Импульс и энергия останутся без изменений.

-

Кроме энергии отдача также характеризуется импульсом, который не зависит от массы оружия. В системе СИ энергия отдачи равна квадрату импульса, делённому на две массы оружия.
Различные мягкие амортизаторы на прикладе, гидравлические системы отката, ртутные гасители отдачи и т. д., а также система автоматики в самозарядном и автоматическом оружии, уменьшают именно мощность и силу отдачи за счёт увеличения времени. Энергию и импульс отдачи они изменить не могут.

:OK-)
Импульс векторная величина, и имеет не только численное значение, но и направление.
Направление импульса всегда совпадает с направлением скорости тела.
В случаи с ТКБ-0249 "Арбалет", ствольная группа находиться и двигается над плечом.
Импульс имеет некоторую длительность.
Максимальная сила отдачи может быть снижена за счет растягивания импульса.
Например

Длинный ход ствола, предложенный Дж. М. Браунингом в начале века, в ружье Браунинг Авто-5
При выстреле начинается откат ствола и сцепленного с ним затвора, причем ход отката составляет почти десять сантиметров, а масса ствола и затвора равна половине массы ружья. Откат происходит не свободно, а с торможением ствола трением специальной муфты о трубку магазина и сжатием возвратной пружины. При этом вылет снаряда дроби из ствола происходит во время отката ствола назад. В результате действие первой фазы отдачи - амортизации, увеличивается в разы, Сравните 1,5-2 см одежды и толщины затыльника - и 10 см плюс те же 1,5-2 см одежды. Во столько же раз уменьшается и максимальная сила отдачи за счет растягивания импульса. Затем происходит расцепление затвора со стволом и ствол начинает движение вперед, экстрагируя гильзу. Затем затвор досылает новый патрон из магазина. Воздействие наката ствола вперед воспринимается как мягкий толчок, неотделимый от явления отдачи из-за быстротечности процессов.
Есть еще одно отличие - длинный ход ствола приводит к перераспределению векторов сил.

http://www.ordvor.com/articles/182/

Собственно поэтому и нужны цифры усилий отдачи, а не просто заявления кем-то высосанные из пальца. Будут цифры можно сравнивать, нет цифр и сравнивать нечего.

:OK-)
Кстати, еще можно применить дульный тормоз.
:think:

 

[Партизан]

В случаи с ТКБ-0249 "Арбалет", ствольная группа находиться и двигается над плечом.

Что вызывает бешенный момент импульса. Или вы не в курсе, что существует такое понятие, как "опрокидывающий момент"

Максимальная сила отдачи может быть снижена за счет растягивания импульса

Что и осуществленно в этой конструкции. Но при этом при всем, отдача со слов тов. f-genа остается не переносимой.
Вообще товарисчы пропустили вы интересную инфу в плане рассмотрения автоматики для перспективного АГС

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Мы тут с тов Дроидом сравнивали Мк19 и Мк47. В отношении Мк19 написанно что унего свободный завтор, но использует ли он выкат затвора нам не известно. Но:

"Мк-19/Мк-47

Длина: 1095/940=1,16

Вес тела: 35,3/18=1,96

Вес станка: 20/20=1 Есть облегченный станок 9,1кг. ЧТо из себя представляет, не представляю...

Общий вес: 55,3/38=1,455

Тэмп стрельбы 300-400/225-300=1,(3)-1,(3)

Эффективная дальность: 1500/1500=1

Максимальная дальность 2200/2200=1

Последние 2 параметра видимо обусловленны одинаковой длинной ствола.

Озадачило снижение тэмпа стрельбы. Чтобы это значило...

Пенять на увеличение длинны отката не имеет смысла, ибо последний короче. Видимо короткий ход ствола черезмерно затормаживает отход..."

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:

Кстати, еще можно применить дульный тормоз.

Удивляюсь почему его нет. Видимо из-за низкого давления в канале ствола. :think:

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Для обеспечения значимого эффекта может потребоваться не маленький ДТК. А при компктном ДТК толку будет не много, зато сложность конструкции возрастет. Это предположение, не более. :?

 

[Dim]

Что вызывает бешенный момент импульса. Или вы не в курсе, что существует такое понятие, как "опрокидывающий момент"

:?

Есть еще одно отличие - длинный ход ствола приводит к перераспределению векторов сил, и ствол ружья меньше поднимается вверх, чем двустволка равного веса и баланса, уменьшая время восстановления изготовки и позволяя быстрее произвести второй выстрел.

Но при этом при всем, отдача со слов тов. f-genа остается не переносимой.

Мнение f-gen как испытателя стрелкового оружия безусловно очень важно,
не пытаюсь его оспаривать, но оно противоречит имеющейся информации.
Получается интересный момент, - Валерий Николаевич Телеш — конструктор Тульского ЦКИБ СОО, задался целью лишить здоровья своих же испытателей оружия.
Валерий Николаевич Телеш - "вредитель"?
:???:
Тут что-то не сходиться.
Или отдача превысила расчетные показатели (что большой "кизяк" для конструктора), "или лыжи не смазаны"...
Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

Удивляюсь почему его нет. Видимо из-за низкого давления в канале ствола.

-скорей всего, единственная фотография ТКБ-0249 "Арбалет"- некий прототип. :think:

 

[Партизан]

длинный ход ствола приводит к перераспределению векторов сил, и ствол ружья меньше поднимается вверх, чем двустволка равного веса и баланса,

А вы в курсе, что у систем с жестким запиранием неподвижног ствола ВСЕГДА выше, чем при инерционном запирании, в том числе при длинном и коротком ходе ствола. Так как в этих системах сила отдачи не воздействует НЕПОСРЕДСТВЕННО на стрелка через ствольную коробку и приклад жестким толчком, а растягивается во времени действием автоматики. Вам это известно?

Получается интересный момент, - Валерий Николаевич Телеш — конструктор Тульского ЦКИБ СОО, задался целью лишить здоровья своих же испытателей оружия.

Арбалет можно рассматривать как всего лиш один из экспериментальных образцов, воплощающий в себе идею стрельбы ВОГ-30 с рук. Более менее доведенный экспериментальный образец, но ни как не претендент на вооружение. Ибо задумка не удалась.

скорей всего, единственная фотография ТКБ-0249 "Арбалет"- некий прототип.

Удивляет абсолютно не логичный магазин-бочка. Для снайперского оружия, да еще с намеком на сокращение и так не малых габаритов, обычный однорядный магазин на 2-3 выстрела выглядел бы куда логичнее.

 

[Dim]

А вы в курсе, что у систем с жестким запиранием неподвижног ствола ВСЕГДА выше, чем при инерционном запирании, в том числе при длинном и коротком ходе ствола. Так как в этих системах сила отдачи не воздействует НЕПОСРЕДСТВЕННО на стрелка через ствольную коробку и приклад жестким толчком, а растягивается во времени действием автоматики. Вам это известно?

:think:
Если честно, не совсем понял, что "всегда выше".

воплощающий в себе идею стрельбы ВОГ-30 с рук. Более менее доведенный экспериментальный образец, но ни как не претендент на вооружение. Ибо задумка не удалась.

Если основная идея в стрельбе "ВОГ-30 с рук", не удивляюсь почему она не удалась.
Интересно, почему Вы решили, что стрельба "ВОГ-30 с рук" была основной в тех. задании.

Удивляет абсолютно не логичный магазин-бочка. Для снайперского оружия, да еще с намеком на сокращение и так не малых габаритов, обычный однорядный магазин на 2-3 выстрела выглядел бы куда логичнее.

f-gen написал, что "магазин-бочка" - "прифотожопен".
Скорей всего так и есть.

(планируется в будущем оснастить квантовым или цифровым дальномером), обоймами на 5 и 10 выстрелов.

http://topwar.ru/12750-sozdatel-russkih ... metov.html
Магазин, меня лично не интересует, но все лучше (на мой взгляд), чем с верху, как у АРГБ

 

[f-gen]

Валерий Николаевич Телеш — конструктор Тульского ЦКИБ СОО, задался целью лишить здоровья своих же испытателей оружия

Он уже давно не наш конструктор. Арбалет делался в 90-х годах, когда денег не было вообще. Все хотели как-то выжить, и проектировали все подряд, от снайперских гранатометов до кастрюль на воздушной подушке. Естественно делался первый экземпляр, на нем отрабатывалась автоматика, и потом его возили показывать разным генералам и за границу в надежде на большой контракт. Вот например АГС-30 таким же образом и пошел в серию. А вот арбалет нет. Я не говорю, что это полное говно, и оно никуда не годится. Но в существующем виде он непригоден именно из-за его отдачи. И кстати, никакой надульник там не поможет, на выходе давления уже нет.

абсолютно не логичный магазин-бочка

Я же говорил, что он в фотошопе подрисован. На самом деле там стоит обычный коробчатый магазин, по-моему на 5 гранат.

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:

А вот если перейти на калибр 23-25мм, то отдача существенно снизится, и создание такой конструкции будет оправданным.
Как альтернатива - создание 30мм легкой гранаты специально для арбалета.