Автоматы Калашникова лучшие в мире?

Жeка

Активный участник
Сообщения
1.142
Адрес
Барнаул
Я хотел обсудить конкретные решения, применённые на СВД, применительно к АК, оказалось это сделать не просто
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.399
Адрес
г. Пермь
Схема фиксации затворной рамы СВД в переднем положении: 1 — затворная рама; 2 — направляющие поверхности рамы; 3 — заклепка отражателя.
А каким место отражатель, приклёпанный к левой стенке ствольной коробки, фиксирует затворную раму?
 

Жeка

Активный участник
Сообщения
1.142
Адрес
Барнаул
А каким место отражатель, приклёпанный к левой стенке ствольной коробки, фиксирует затворную раму?
Затворная рама прижимается заклёпкой отражателя к противоположной стенке ствольной коробки.
 

Жeка

Активный участник
Сообщения
1.142
Адрес
Барнаул
anderman, это минимизирует качание затворной рамы, в крайнем положении. Т.е. колебания не передаются на затвор, во/на время его запирания, что позитивно влияет на положение патрона в казённой части ствола.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.399
Адрес
г. Пермь
anderman, это минимизирует качание затворной рамы, в крайнем положении. Т.е. колебания не передаются на затвор, во/на время его запирания, что позитивно влияет на положение патрона в казённой части ствола.
Вообще-то, когда затвор заперт, на него вообще ничто не передаётся. В момент запирания затвор уже пришел а свою крайнюю точку и проворачивается исключительно вокруг своей оси. В этот момент на патрон опять ничего не влияет и влиять не может.
Вас случайно Партизан не кусал? У него на вылет пули влияли самые экзотические факторы, включая пороховой нагар осевший на крышке ствольной коробки.
 

Жeка

Активный участник
Сообщения
1.142
Адрес
Барнаул
anderman, ''Для безотказной стрельбы в условиях сильной запыленности в ствольной коробке Драгунов принял решение увеличить зазоры. Однако при этом снизилась кучность. Этот недостаток конструктор устранил путем установки заклепки отражателя (рис. 4), что позволило ограничить боковую качку затворной рамы в переднем положении.'' http://www.rulit.me/books/tehnika-i-vooruzhenie-1993-01-read-237337-8.html Не, непосредственно влияние на затвор это конечно было исключительно моё предположение. На конкретные мотивы решения конструктора избавиться от качки затворной рамы, я однозначно указать не смогу, на данный момент. Но решение есть и то, что колебания затворной рамы негативно отражаются на кучности оружия отрицать будет наивно.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.399
Адрес
г. Пермь
Но решение есть
Вы АК видели? Там отражатель -- часть направляющей, приваренной к корпусу ствольной коробки. Заклёпок у отражателя -- НЕТ. Да и затворная рама АК малость отличается от затворной рамы СВД.
колебания затворной рамы негативно отражаются на кучности оружия отрицать будет наивно.
Вы можете описать: каким местом затворная рама влияет на кучность?
 

Droid

Активный участник
Сообщения
601
Адрес
Астрахань
Все это ни о чем. Из классической автоматики выжали все, что могли еще на АКМе, дальше рулят только лафетная схема и двустволка.
Немного картинок...
Вероятность попадания лежа с упора по ростовой, суммарная ошибка стрельбы 1 тысячная, т.е. 0,1 метра на 100 м, 0,5 на 500 м и т.д, отложена на оси Х. По оси Y вероятность попадания. Синим вероятность одиночным из АК74, красным -- двойкой, зеленым требования конкурса Абакан Сэкв=12 см на 100м.
5c77b27f4644.png


А на этой картинке стрельба лежа с руки по грудной на 200 м, суммарная ошибка стрельбы 1 тысячная -- 0,2 метра.
Вероятность двойкой АК74 -- 0,209, дуплетом из двустволки АО-61 -- 0,322. Разница 1,54 раза в пользу двустволки.
1327e7c26e5c.png
 

Жeка

Активный участник
Сообщения
1.142
Адрес
Барнаул
Вы АК видели? Там отражатель -- часть направляющей, приваренной к корпусу ствольной коробки. Заклёпок у отражателя -- НЕТ. Да и затворная рама АК малость отличается от затворной рамы СВД.
Дело в принципе - устранение колебаний затворной рамы в крайнем переднем положении. Достичь этого можно различными путями, в т.ч. минимизацией зазоров, но это приводит к негативным результатам в плане надёжности. Я же предлагаю использовать принцип применённый в СВД. Как я и говорил, АК придётся переконструировать, но принципиально это останется АК.
Вы можете описать: каким местом затворная рама влияет на кучность?
Я вам свой взгляд на эту проблему описал - рама передаёт колебания на затвор, а там уж много подводных камней быть может. Лучше я на данный момент объяснить мотивы конструктора не могу, но, как я и говорил, решение есть.
 
Последнее редактирование:

Droid

Активный участник
Сообщения
601
Адрес
Астрахань
anderman, она передаёт колебания на затвор находящийся в процессе запирания, по идее.
Это актуально только для автоматического огня. Для исключения подобного еще на АКМ был введен замедлитель курка, что позволило улучшить кучность автоматического огня с упора в 2 раза.
 

Жeка

Активный участник
Сообщения
1.142
Адрес
Барнаул
Droid, у СВД, по крайней мере в стандартной версии, нет автоматического режима огня. Почему вдруг при одиночном огне, данный фактор исчезает?
 

Droid

Активный участник
Сообщения
601
Адрес
Астрахань
Droid, у СВД, по крайней мере в стандартной версии, нет автоматического режима огня. Почему вдруг при одиночном огне, данный фактор исчезает?
Потому, что колебания затворной рамы возникают при ударе в переднем положении, для затухания колебаний нужно несколько миллисекунд. Потому это и актуально только для автоматического огня, при одиночном нет колебаний.
Ну и автомат это не снайперская винтовка, кучность одиночного вполне себе достаточная.
 

Жeка

Активный участник
Сообщения
1.142
Адрес
Барнаул
Droid, вы говорите о другом эффекте, следовательно и другом методе ппотиводействия ему. Колебания от работы затворной группы: взаимодействие частей автоматики, колебательные движения от энергии переданной газовым поршнем, колебания штурмовой виртвоки вцелом - как видим, причин для колебания рамы ещё до соударения её в крайней передней точке достаточно, от чего и пытался избавиться Драгунов.
 

Жeка

Активный участник
Сообщения
1.142
Адрес
Барнаул
Причём избавиться в тот момент, когда это нужно, т.е. во время процесса запирания боеприпаса в стволе (входа затвора в зацепление)
 

Droid

Активный участник
Сообщения
601
Адрес
Астрахань
Колебания от работы затворной группы: взаимодействие частей автоматики, колебательные движения от энергии переданной газовым поршнем, колебания штурмовой виртвоки вцелом - как видим, причин для колебания рамы ещё до соударения её в крайней передней точке достаточно, от чего и пытался избавиться Драгунов.
Нет никаких колебаний и никакой работы перед выстрелом, а после выстрела все затухает, ибо СВД не автомат. Все о чем Вы говорите актуально только для автомата, а там нужна другая схема, ничто другое не поможет.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.399
Адрес
г. Пермь
anderman, она передаёт колебания на затвор находящийся в процессе запирания, по идее.
А потом затвор встаёт на боевые упоры и колебания на него перестают передаваться. Точнее: колебания продолжают передаваться, но запертый и лишенный возможности как-либо шевелиться затвор эти колебания не воспринимает.
 
Сверху