Автоматы Калашникова лучшие в мире?

[sherman222]

Скиф
Было уже, но пишет толково.

 

[ник69]

Было уже, но пишет толково.

Ну тогда мнение Короля "диких гусей" Боба Динара думаю не помешает
- Вам нравится российское оружие?
Оно отличного качества. Советская военная техника много лет стоит на вооружении стран Африки, и это показывает ее надежность, так как африканцы могут сломать все что угодно. На Коморских Островах моим личным “стволом” много лет был AK-47.

 

[St.sergeant]

Тему о заявлениях Сердюкова касательно АК на "Правительственном часе" закрыли, не успел глазом моргнуть... Что ж, видимо, народу это не интересно. Народу интересно, что АК - лучший в мире.

Вообще-то правильно его заткнули. Одно дело хотеть что-то другое от НЕОБХОДИМОСТИ, а другое - просто потому-что немодно. Кому надо - тот доведет АК до ума, кому надо - тому закупят что-то покруче. А остальной армии "покруче" не надо. Простых солдат надо научить тактике ведения БД, оказанию помощи, научить слаженно и грамотно действовать в экстремальных ситуациях. И поверьте, в умелых руках АКМ - ужасное оружие. В смысле: наводящее ужас. Кто-то правильно понимает ситуацию хоть в этом. Потому и "закрыли" тему в правительстве. Достаточно уже того, что мебельщик натворил за последнее время + откровенное воровство и коррупция его замов. Расстрелять бы за такое, да поздно - теперь лоб зеленкой не намажут.

 

[Фолиант]

конкретно высказывание сердюкова ещё конечно не обсуждали НО! вопрос стоит в мозгах уже много лет.моральную устарелость АК обсуждают все кому не лень.свой след эта тема оставила в нескольких форумных темах и по многу страниц.С ОДНОЙ И ТОЙЖЕ аргументацией апологетов "моральной устарелости" сводящихся в итоге к идее ОН НЕ КРУТОЙ.каковая идея не является ни в малейшей степени конструктивной.реально НАДОЕЛО.будут новые доводы готов с удовольствием почитать,но пока увы и ах.даже по диагонали читать не хочется.

Речь не о том, чтобы спорить, кто сильнее - слон или кит.

А о том, чтобы обсудить конкретные заявления Министра обороны России, сделанные им на закрытых парламентских слушаниях 22 декабря 2010 г.

Для этого я сделал новую тему, которую тут же заполнили спорами о сравнительной крутизне АК и М16, и благополучно потопили.

Мы будем закупать оружие у каких-нибудь поляков или где там откат будет больше, Ижевск с Ковровым окончательно затухнут и будут работать только на экспорт (либо переедут в Китай), а споры о слоне и ките пардон конструктивные дискуссии о сравнительных достоинствах вооружений будут продолжаться.

 

[anderman]

обсудить конкретные заявления Министра обороны России, сделанные им на закрытых парламентских слушаниях 22 декабря 2010 г.

А конкретные слова министра вообще есть? Или есть только слухи?

 

[Фолиант]

А конкретные слова министра вообще есть? Или есть только слухи?

Ещё раз подчеркну - заседание было закрытым, СМИ туда не допускались, официальные СМИ обсуждение этого вопроса на "ПЧ" не отразили (по кр.мере я не обнаружил). Всё, что есть - это рассказы присутствовавших там депутатов в нескольких изданиях, которые мало кто в стране читает.

Из чего я лично делаю вывод, что это не просто не утка, а именно так и было бы сделано подобное заявление министра - народу его слышать было совсем не обязательно, т.к. они понимали, что поднимется кипеш. А в результате прошло незаметненько. Зато, во-первых, создано правильное "понимание ситуации" у депутатов (которые нужны для распила военного бюджета); во-вторых, если что - "а мы же говорили ещё тогда, что надо так делать".

Если же вы сомневаетесь, что Сердюков вообще мог такое сказать, то по-моему, подобные заявления вполне в русле текущей политики МО в отношении вооружений, излагавшейся ранее тем же Поповкиным.

 

[St.sergeant]

А с чего такая любовь к Сердюкову? Или он вым должен?
Тема за езженная. Может ну её?

 

[Фолиант]

А с чего такая любовь к Сердюкову? Или он вым должен?
Тема за езженная. Может ну её?

При чем здесь любовь? Наоборот - ничего хорошего я от С. и его команды не жду, а потому внимательно отношусь к подобным заявам, особенно когда их делают за закрытыми дверями.

А по поводу заезженности - раньше эти заявления министра здесь не обсуждались. Не интересно - не обсуждайте, но привлечь внимание, думаю, следовало. Пусть каждый сам делает выводы.

 

[St.sergeant]

Здесь вообще-то люди неглупые. И выводы уже давно сделали)))

 

[anderman]

Ещё раз подчеркну - заседание было закрытым, СМИ туда не допускались, официальные СМИ обсуждение этого вопроса на "ПЧ" не отразили (по кр.мере я не обнаружил). Всё, что есть - это рассказы присутствовавших там депутатов в нескольких изданиях, которые мало кто в стране читает.

Вот это я и называю -- непроверенные слухи. Никто ничего точно не знает, но все уже делают выводы.

Добавлено спустя 5 часов 13 минут 21 секунду:

Эх! Поработаю некропостером!

А про "невозможность АК стрелять очередями" -- большего бреда не слышал. Что значит "не может стрелять очередчми"? Кто не может? Автомат? У него что, режим "АВ" исчез? Или стрелок не может стрелять очередями? Почему?

Там сказано "не способны вести прицельный огонь очередями."

Я объясняю в последний раз. Оружие не умеет точно или не точно стрелять. Более того: оружие не может -- отсутствует техническая возможность! -- вести прицельный огонь.
Не может по одной простой причине: точность или прицельность относятся только к стрелку.
Оружие может быть кучным или не кучным, но прицелиться может только человек.
Отсюда я делаю вывод: заметку писал человек "вообще не в теме."

Почему весь мой призыв мог, а этот стрелок не может?

Там дальше: "В боевых действиях профессионалы вынуждены вести огонь одиночными." Т.е. срочник на стрельбище - это одно, профессионал в бою - другое, и обстановка, и требования, видимо, иные.

Ещё раз говорю: основной режим огня стрелкового оружия -- одиночный огонь и огонь очередями по ДВА выстрела. Более длинные очереди приводят к излишней трате боеприпасов. Исключение составляет огонь по быстро появляющимся, быстро перемещающимся и групповым целям на близкой дистанции.
Почему именно по два? Элементарно. Первый -- в пояс, второй (ствол подбросило отдачей) -- в грудь/голову. Третий и остальные -- мимо цели. Именно по этому любого срочника учат отсекать очередь в два патрона. И именно по этому АН-94 и имеет такой дурной темп стрельбы в режиме "очередь в два патрона" -- 1800 выстр/мин. При таком темпе стрельбы "двойка" с большей долей вероятности уложится в силуэт мишени, даже движущейся.
Но для того, чтобы пули пришли куда нужно, оружие должен кто-то наводить! А именно -- стрелок. Если стрелок не может прицелиться, то любая, даже самая сверхвысокая кучность оружия мгновенно летит псу под хвост.

 

[sat]

Для медкости нужны хорошие навыки. В западе кроме навыков на оружие ставять деваисы которые помогают стрелку, потому што человеческая физиология особенно в бою может давать погрешности и хорошо подготовленному солдату. И ети деваисы конешно дороги и любять уход и нежность за ними. Я не знаток, но может одна проблема из АК и есть што такие деваисы как колиматоры, оптика и прочие трудно масово исползовать на АК из за немалой отдачи оружия, кто приводит изменеию пристрела или частыми поломками деваисов?

 

[shirag77]

рудно масово исползовать на АК из за немалой отдачи оружия, кто приводит изменеию пристрела или частыми поломками деваисов?

вот что я называю НОВЫЙ ДОВОД!(для меня по крайней мере)!оказывается у АК-74 отдача сильнее чем у одноклассников!циферки прошу ДЛЯ ОБОСНОВАНИЯ!Я уж не говорю про 107-108(пока не будем о них,хотя это тоже АК)

 

[St.sergeant]

То sat
Единственная трудность с применением девайсов на Ак-74 - это высокие цены на них при низких доходах военнослужащих. Больше препятствий не существует. Даже при использовании Оных на АКМ, АКМС и ПК, Печенег...

 

[anderman]

Для медкости нужны хорошие навыки. В западе кроме навыков на оружие ставять деваисы которые помогают стрелку, потому што человеческая физиология особенно в бою может давать погрешности и хорошо подготовленному солдату.

Если человек допустил ошибку в прицеливании, то будь на оружии хоть восемь девайсов -- они не помогут. Ибо ни один девайс не отменяет необходимости целиться лично стрелку.

Я не знаток, но может одна проблема из АК и есть што такие деваисы как колиматоры, оптика и прочие трудно масово исползовать на АК из за немалой отдачи оружия, кто приводит изменеию пристрела или частыми поломками деваисов?

На каком АК имеется "немалая отдача"? На АКМН или на АК-74Н?

 

[sat]

Скажу по другому. Колиматоры и оптика отлично работает с АК и несосдаёт никаких дополнытельных проблем в експлоатаций из за действия оружия?
Ну пример чем для нас отличался полский АК от руссково. Калибровка пристрелки в сердем для полсково требовалась через каждые 1000 выстрелов, а вот русскому 10000 и даже после 20000 .

 

[OleGRosS]

Единственная трудность с применением девайсов на Ак-74 - это высокие цены на них при низких доходах военнослужащих.

Вот золотые слова будь у нас з.п. как в юсии каждый сержант мог бы позволить себе достойный обвес нужный именно ему!

Если человек допустил ошибку в прицеливании, то будь на оружии хоть восемь девайсов -- они не помогут. Ибо ни один девайс не отменяет необходимости целиться лично стрелку.

Это точно и если колиматор прицеливания упрощает то оптика может только навредить + из-за особенностей зрения с оптикой все стреляют по разному.

На каком АК имеется "немалая отдача"? На АКМН или на АК-74Н?

http://www.youtube.com/watch?v=VoOsrIsAxL4 контроль над оружием великая вещь!
а это 47й как нада и как не нада при правельной технике и хоть сколькото развитой мускулатуре особых проблем нет
http://www.youtube.com/watch?v=uzBNwypOHRQ&NR=1
Еще раз повторюсь у столь любимого многими М4 отдача воспринимается сильнее чем на, а на авт. огне ствол гуляет посильнее чем у АК-74 - проверено на практике.

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:

Колиматоры и оптика отлично работает с АК и несосдаёт никаких дополнытельных проблем в експлоатаций из за действия оружия?

Не создает если это номальные прицелы с хорошим монтажом на качественных кронштейнах. Как пример поставленый однажды и пристреляный ЕОТеч и через пару тысяч выстрелов будет бить куда нада опять же из личного опыта и даже при снятии перестановке прицела СТП смещалась буквально на 2-3 см (на 50м). А вот с оптикой посложнее хотя если уметь проблем нет.

 

[St.sergeant]

Скажу по другому. Колиматоры и оптика отлично работает с АК и несосдаёт никаких дополнытельных проблем в експлоатаций из за действия оружия?
Ну пример чем для нас отличался полский АК от руссково. Калибровка пристрелки в сердем для полсково требовалась через каждые 1000 выстрелов, а вот русскому 10000 и даже после 20000 .

Да ничего подобного. ПРосто подход у всех командиров разный. Хотя какачество польской продукции сродни китайскому. А приведение к нормальному бою иногда приходится делать через день, а иногда раз в год. Все зависит от ситуации. Ну а пристрелка раз в 10 000 выстрелов - это идиотизм.

 

[sat]

Единственная трудность с применением девайсов на Ак-74 - это высокие цены на них при низких доходах военнослужащих.

Вот золотые слова будь у нас з.п. как в юсии каждый сержант мог бы позволить себе достойный обвес нужный именно ему!

Если человек допустил ошибку в прицеливании, то будь на оружии хоть восемь девайсов -- они не помогут. Ибо ни один девайс не отменяет необходимости целиться лично стрелку.

Это точно и если колиматор прицеливания упрощает то оптика может только навредить + из-за особенностей зрения с оптикой все стреляют по разному.

На каком АК имеется "немалая отдача"? На АКМН или на АК-74Н?

http://www.youtube.com/watch?v=VoOsrIsAxL4 контроль над оружием великая вещь!
а это 47й как нада и как не нада при правельной технике и хоть сколькото развитой мускулатуре особых проблем нет
http://www.youtube.com/watch?v=uzBNwypOHRQ&NR=1
Еще раз повторюсь у столь любимого многими М4 отдача воспринимается сильнее чем на, а на авт. огне ствол гуляет посильнее чем у АК-74 - проверено на практике.

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:

Колиматоры и оптика отлично работает с АК и несосдаёт никаких дополнытельных проблем в експлоатаций из за действия оружия?

Не создает если это номальные прицелы с хорошим монтажом на качественных кронштейнах. Как пример поставленый однажды и пристреляный ЕОТеч и через пару тысяч выстрелов будет бить куда нада опять же из личного опыта и даже при снятии перестановке прицела СТП смещалась буквально на 2-3 см (на 50м). А вот с оптикой посложнее хотя если уметь проблем нет.

Спасибо за ответ, потому што оптика которую исползовали мы была крайне хропотлива в исползовании. Самому прямо сталкнутца непришлось, так просто было интересно.

 

[sherman222]

ник69
Трудно с ним не согласитьсяOleGRosS
OleGRosS
По моему скромному мнению (ИМХО), МО вместо этих громких заявлений, еще лет десять-пятнадцать назад необходимо было неторопясь, в плановом порядке провести модернизацию автомата в плане оснащения простым, понятным, надежным, не требующим обслуживания, защищенным от скучающих солдатских рук коллиматорным прицелом, позволяющим солдату по призыву уверенно поражать цели в простых и сложных (боевых) условиях. А забота об экипировке и снаряжении войсковых подразделений это обязанность соответствую служб (ГРАУ , Тыла и Вооружения), но никак не отдельных военнослужащих за свои кровные. К сожалению нет в правительстве фигур масштаба Устинова, Горшкова, да и политика военного строительства государства этому не способствует. Это моё ИМХО, не согласных с ним прошу сильно не кричать.

 

[St.sergeant]

То sherman222
К вашему сведению, даже в ЮСовской армии далеко не все предоставляется министерством обороны. Очень многое солдаты приобретают за свой счет. Хотя в сравнении с нами...