Банкротство: самая большая угроза США ("Asia Times", Гонконг)

Nebo

Активный участник
Сообщения
85
Конечно, я не хочу жить хуже соседей, но если все будут в одинаковых условиях (или бонусы будут выдаваться за полезную работу, а не за всякую хрень) - не так обидно будет
Проходили
суд, "подрыв боевой готовности", "измена Родине" - двадцать лет на урановых рудниках
и это проходили.
А если бы инженерам нормально платили, вполне вероятно (если бы у меня хватило способностей), отучился бы на нормальную специальность
То бишь материальная составляющая жизни не последнее дело? Вот поэтому и не прокатит такая схема 2 раз. Как ни стимулируй управленца, а управляя финасовыми потоками, всегда будет соблазн жить на Рублевке. Тем более идеология сейчас совсем другая. В СССР официальная идеология резко отрицательно относилась к культу денег, а сейчас совсем не так.
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
Danilov написал(а):
viktorko написал(а):
Ну, во-первых, не все - взять, хотя бы, КИТ (а он, кажется, не один).

Живой он, немножко поболел, но лекарство вроде помогло.

"Газпромбанк" предоставил банку "КИТ Финанс" 22,5 млрд рублей
ЗАО "Газпромбанк" (Москва) по состоянию на 19 сентября 2008 года предоставил ОАО Инвестиционный банк "КИТ Финанс" (Санкт-Петербург) средства в объеме 22,5 млрд рублей и продолжает дальнейшую работу по обеспечению безусловного исполнения всех текущих обязательств "КИТ Финанса", сообщила пресс-служба банка.
http://www.finnews.ru/cur_new.php?idnws=6799

Это значит живой? Когда в него вкачали ярд долларов, и даже после это внешним структурам приходится "вести работу по выполнению его обязательств"??

Банк России готовится к укрупнению банковской системы
http://top.rbc.ru/economics/29/09/2008/248856.shtml
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Daywalker написал(а):
Ну так вы вроде не летчик, a общие фразы из журналов, тем более вырванные из контекста все равно пишите.
Я "лицо приближенное к императору" (с) в отличие от вас - специалиста широкого профиля. :grin:
 

Danilov

Активный участник
Сообщения
861
Адрес
Москва
viktorko написал(а):
Это значит живой? Когда в него вкачали ярд долларов, и даже после это внешним структурам приходится "вести работу по выполнению его обязательств"??
Раз платит – значит скорее жив, чем мертв.
То, что его поддерживают – нормально. Ведь стоит одному банку рухнуть, то это может вызвать цепную реакцию, и тогда никаких резервов не хватит.

Если все пустить на самотек, то получится может примерно это:
Спасение банков США будет дорогим
http://www.vz.ru/economy/2008/9/29/213007.html

«…должно оно предоставить 700 млрд долларов… Сенатор Майк Энзи сказал, что реализация плана правительства будет стоить 2300 долларов каждому налогоплательщику… Немедленно поступят только 250 млрд долларов…
Тем временем, правительство прогнозирует, что дефицит бюджета в 2009 году достигнет астрономической суммы в 482 млрд долларов. За 2008 фискальный год он ожидается на уровне 389 млрд долларов.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Nebo написал(а):
И вполне успешно. Правильно подобрать стимулы - и будет человек работать нормально.
То бишь материальная составляющая жизни не последнее дело? Вот поэтому и не прокатит такая схема 2 раз. Как ни стимулируй управленца, а управляя финасовыми потоками, всегда будет соблазн жить на Рублевке. Тем более идеология сейчас совсем другая. В СССР официальная идеология резко отрицательно относилась к культу денег, а сейчас совсем не так.
Соблазн "круто жить" есть всегда. Вопрос в том, насколько желание "взять на лапу" (равно как ограбить кого-либо, или просто украсть) уравновешивается неизбежностью и жёсткостью наказания.
 

Nebo

Активный участник
Сообщения
85

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Nebo написал(а):
Что то у меня другое представление об успешности :-(
Т.е. если человек принял страну с сохой (плюс разрушенную мировой, а затем и гражданской войнами), а оставил с ядерной бомбой, в промежутке выиграв мировую войну, это не считается достаточно эффективной управленческой политикой? Покажите мне того, кто сделал больше.
В очередной спрошу - кто подберет и кто оценит :dostali:
Стимулы то простые - кнут и пряник (разумеется, это не касается мазохистов, не любящих сладкого). И отрицательные и положительные стимулы довольно универсальны, а их конкретное наполнение лучше всего подберёт человек, лично работающий со своими подчинёнными.
А критерии эффективности работы тоже не представляют из себя ничего сложного - чёткое и своевременное исполнение поставленных задач.
Если сказали - "в течении года построить завод и организовать на нём выпуск приёмников Глосснас", то через год этого управленца вызывают и спрашивают о выполнении задачи. Если завод есть и работает - дать мененджеру пряник (скажем, 10% акций завода и место в совете директоров). Если не работает - возбуждают уголовное дело и отправляют в лагеря. "Не можешь - не берись, взялся - делай".
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Nebo написал(а):
В очередной спрошу - кто подберет и кто оценит
Ну этот вопрос по нынешним временам - вполне решаемый. Зря что-ли психологи, PR-щики и прочие пропагандисты свой хлеб едят? Со времен доктора Геббельса накоплен громадный материал и разработаны очень эффективные технологии внедрения идей.
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Ярослав С. написал(а):
Т.е. если человек принял страну с сохой (плюс разрушенную мировой, а затем и гражданской войнами), а оставил с ядерной бомбой, в промежутке выиграв мировую войну, это не считается достаточно эффективной управленческой политикой? Покажите мне того, кто сделал больше.
Да, но какой ценой! Это хорошо рассуждать со стороны.
Это был почти рабовладельческий строй.
С египетских пирамид тоже все удивляются - как это им удалось?
Ярослав С. написал(а):
Если сказали - "в течении года построить завод и организовать на нём выпуск приёмников Глосснас", то через год этого управленца вызывают и спрашивают о выполнении задачи. Если завод есть и работает - дать мененджеру пряник (скажем, 10% акций завода и место в совете директоров).
Я думаю что при таком режиме эти 10% акций и даром не будут нужны тому менеджеру.
Система имеет право на жизнь, но в России это все закончится либо террором типа сталинского, либо повальным разгильдяйством и воровством типа позднесоветского.
 

Nebo

Активный участник
Сообщения
85
если человек принял страну с сохой (плюс разрушенную мировой, а затем и гражданской войнами), а оставил с ядерной бомбой
Это было, и скажу еще раз спасибо тем, кто это выдержал и сделал. Вот только не вяжется это с
А если бы инженерам нормально платили, вполне вероятно (если бы у меня хватило способностей), отучился бы на нормальную специальность
Там стимулы были немного другими чем платили.

Вопрос в том, насколько желание "взять на лапу" (равно как ограбить кого-либо, или просто украсть) уравновешивается неизбежностью и жёсткостью наказания
И насколько он сейчас уравновешивается? И что надо сделать чтобы уравновешивался?

Ну этот вопрос по нынешним временам - вполне решаемый. Зря что-ли психологи, PR-щики и прочие пропагандисты свой хлеб едят? Со времен доктора Геббельса накоплен громадный материал и разработаны очень эффективные технологии внедрения идей.
Вы на самом деле желаете такой судьбы России?

но в России это все закончится либо террором типа сталинского, либо повальным разгильдяйством и воровством типа позднесоветского
Если так пойдет, по моему мнению, будет все намного хуже. Вспомните господствующую идеологию в те времена: "чуждое советскому человеку материальное", "хотят ли Русские войны" и тд и тп - т.е в принципе нормальные общечеловеческие ценности (хоть с библией сверяй). А сейчас лозунги какие?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Nebo написал(а):
Вы на самом деле желаете такой судьбы России?
Что значит: желаю или не желаю? Это реальность, и она уже работает. Это наука, которую можно вывернуть в любую сторону. Как освоение атома: можно сделать бомбу, можно сделать АЭС, можно - и то, и другое.
 

Nebo

Активный участник
Сообщения
85
Это реальность, и она уже работает. Это наука, которую можно вывернуть в любую сторону. Как освоение атома: можно сделать бомбу, можно сделать АЭС, можно - и то, и другое.
:-(
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
студент написал(а):
Что значит: желаю или не желаю? Это реальность, и она уже работает. Это наука, которую можно вывернуть в любую сторону. Как освоение атома: можно сделать бомбу, можно сделать АЭС, можно - и то, и другое.
А это знаете, как в армии. У умного, грамотного и педагогически подкованного командира и солдаты в порядке, обязанности свои знают и выполняют, и ерундой не занимаются. Но беда в том, что таких командиров не так и много.
Так и в экономике, грамотных и подкованных управленцев на всех не хватит. Так то их рынок отфильтровывает, а в централизованной системе кто отфильтровывать будет?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Слон написал(а):
Так то их рынок отфильтровывает, а в централизованной системе кто отфильтровывать будет?
А это уже вопрос развития цивилизации (т.е. глобальный). Либо мы продолжаем жить по Дарвину (выживает сильнейший, слабый - съедается), либо реализуем другие факторы отбора. Коммунисты как раз попытались придумать такие факторы. В итоге получилось неудачно.

Добавлено спустя 16 минут 5 секунд:

"План спасения американской экономики провалился в Конгрессе

Администрации США не удалось набрать большинство голосов конгрессменов в поддержку плана спасения американской экономики, сообщает Bloomberg. 227 членов Палаты представителей проголосовали против проекта, тогда как число голосов, подданных за план министра финансов Генри Полсона, составило лишь 206 человек.
Среди противников предложения администрации оказались как республиканцы, так и демократы. Из республиканцев "за" проголосовали 66 человек, "против" - 132. Голоса демократов распределились следующим образом: "за" - 141 голос, "против" - 94
План Полсона представлял собой выделение 700 миллиардов долларов бюджетных средств на выкуп неликвидных активов. Целью плана являлась рекапитализация банковской системы и поддержка ипотечного рынка США, ставшего первопричиной финансового кризиса.
Фондовый рынок отреагировал на провал проекта резким падением котировок. На 22:30 по московскому времени индекс Dow Jones рухнул на 4,75 процента, а индекс широкого рынка S&P 500 - на 6,01 процента. Сразу после оглашения результатов голосования Dow Jones снизился на 6,3 процента.
Цена на нефть также упала, снизившись к концу регулярной сессии на бирже NYMEX на 9,14 доллара до 97,75 доллара за баррель. В то же время золото подскочило на 17,6 доллара до 912 долларов за тройскую унцию. "
http://www.lenta.ru/news/2008/09/29/voting/
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Nebo написал(а):
Это было, и скажу еще раз спасибо тем, кто это выдержал и сделал.
А тому, кто организовал?
Там стимулы были немного другими чем платили.
И оплата была, и прочие стимулы (положительные и отрицательные). Инженер тогда неплохо получал, даже зарубежные спецы приезжали.
И насколько он сейчас уравновешивается? И что надо сделать чтобы уравновешивался?
1. Организация;
2. Увеличить вероятность поимки коррупционеров, в том числе путём ловли "на живца".
3. Увеличить жесткость наказания - вплоть до смертной казни, в случае возникновения тяжких последствий - гибели людей, срыва государственных задач.
Вы на самом деле желаете такой судьбы России?
А что, у нас большой выбор? Или мы наводим порядок, или мы перестаём существовать.
А сейчас лозунги какие?
Ну, реально и в советские времена материальное стимулирование никто не отменял. Вопрос в том, что в позднесоветское время развился бардак с дисциплинарной практикой, плюс старшие начальники в основном ориентировались на доклады младших, слабо их перепроверяя, что, в конечном итоге, и привело к снижению эффективности системы. Плюс, конечно, верхушка оторвалась от реалий жизни, что выразилось в том числе, и в гнилом пацифизме. Здоровый пацифизм - "мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути", гнилой - "лишь бы не было войны, худой мир лучше доброй ссоры" и т.д.
 

Chupacabra

Активный участник
Сообщения
851
Адрес
Литва
Представляю, что сегодня будет творится на Российской фондовой бирже. Боже - царя храни. Боюсь, что 98-мые через месяц другой могут показатся как время великого процветания посравнению с нынешний ситуацией.
 

Бывалый

Активный участник
Сообщения
2.714
Chupacabra написал(а):
Представляю, что сегодня будет творится на Российской фондовой бирже. Боже - царя храни. Боюсь, что 98-мые через месяц другой могут показатся как время великого процветания посравнению с нынешний ситуацией.
Обычно все Ваши аналитические (не путать с аналитикой) прогнозы сбываются с точностью до наоборот.
Так что прорвемся...
 

Chupacabra

Активный участник
Сообщения
851
Адрес
Литва
Бывалый написал(а):
Chupacabra написал(а):
Представляю, что сегодня будет творится на Российской фондовой бирже. Боже - царя храни. Боюсь, что 98-мые через месяц другой могут показатся как время великого процветания посравнению с нынешний ситуацией.
Обычно Ваши аналитические (не путать с аналитикой) прогнозы сбываются с точностью наоборот.
Так что прорвемся...

В этом я несомневаюсь. Но всему есть цена, про которую вы ничерта недумаете. А зря. Ведь на улице не Союз Советских и Социалистических..П.с.И примеры мoих несбывшихся прогнозов преведите, пожалуйста, а то я не в курсе, о чём Bы..
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Chupacabra написал(а):
Боюсь, что 98-мые через месяц другой могут показатся как время великого процветания посравнению с нынешний ситуацией.
Мы самодостаточны. Мировой кризис и распад межгосударственных экономических связей могут дать бонусы для развития нашего собственного производства.
А вот кое-кого, кто живёт торговлей шпротами, действительно ждёт кризис.
 

Chupacabra

Активный участник
Сообщения
851
Адрес
Литва
Ярослав С. написал(а):
Chupacabra написал(а):
Боюсь, что 98-мые через месяц другой могут показатся как время великого процветания посравнению с нынешний ситуацией.
Мы самодостаточны. Мировой кризис и распад межгосударственных экономических связей могут дать бонусы для развития нашего собственного производства.
А вот кое-кого, кто живёт торговлей шпротами, действительно ждёт кризис.


:))) Ну ну, вы такие же самодастаточные, как в 1998. Когда нефть упадёт до тридцати, тогда я посмотрю на вашу самодостаточность. Лиш бы хватило денег на импорт продоволствие и лекарств..
 
Сверху