Банкротство: самая большая угроза США ("Asia Times", Гонконг)

[Daywalker]

А янкесы своими биржевыми и земельными спекуляциями только добавили, и в основном себе.

Биржевые понимаю,а какие были земельные,просветите неуча пожалуиста. Я на полном серьезе.

 

[студент]

Биржевые понимаю,а какие были земельные,

Спекуляции земельными опционами во Флориде. Пузырь надули покруче МММ.

Добавлено спустя 1 час 15 минут 20 секунд:

Посмотрите здесь, есть упоминание:
http://www.contr-tv.ru/common/2482/

 

[Слон]

Тот кризис имел и сторону, приятную для СССР: ему продавали любые технологии и еще за место в очереди дрались. Без того кризиса с промышленностью могли бы и не успеть...

Слабое утешение, из-за мирового кризиса - низких цен на сырье индустриализация потребовала нечеловеческого напряжения (коллективизация, голодомор и проч.). большевикам раньше надо было индустриализацию начинать, сразу после гражданской, в период НЭПа.
Кстати, опять же есть аналогия с нынешними временами. Сейчас тоже похоже протормозили, протоптались на месте лет 5-7, только сейчас заговорили инновации, технологии, а надо было сразу после дефолта экономику перестраивать начинать, упустили "хлебные" года. Дальше будет хуже, в условиях мирового кризиса перестраиваться будет очень тяжело.

 

[студент]

большевикам раньше надо было индустриализацию начинать, сразу после гражданской, в период НЭПа

Без шансов:
1. Троцкий пытался из Красной Армии сделать Трудовую - начались бунты;
2. Ввиду продразверстки крестьяне реально перестали сеять хлеб на реализацию - только на личный прокорм - нужно было время на восстановление;
3. Система управления на местах практически отсутствовала - только ЧК и военные. За НЭП - хоть немного управление страной в мирном режиме отработали.

Сейчас тоже похоже протормозили, протоптались на месте лет 5-7, только сейчас заговорили инновации, технологии, а надо было сразу после дефолта экономику перестраивать начинать, упустили "хлебные" года.

Инерция - никуда не денешься.

 

[Ярослав С.]

Дальше будет хуже, в условиях мирового кризиса перестраиваться будет очень тяжело.

Но и бонусы есть -
1) Отсутствие конкуренции с зарубежными компаниями за рынки сбыта;
2) Падение цен на сырьё - бонус для наших потребителей этого сырья;
3) Масса опытных инженеров и иных трудовых ресурсов за рубежом будет хвататься за любую возможность заработать, в том числе - и в нашей стране.
4) Уменьшение спекулятивных инвестиций, и соответственно, рычагов влияния на нашу экономику со стороны иностранцев.

 

[Слон]

1) Отсутствие конкуренции с зарубежными компаниями за рынки сбыта;

Конкуренция будет только усиливаться.

2) Падение цен на сырьё - бонус для наших потребителей этого сырья;

Падение цен на сырье будет усугубляться падением объемов потребления.

3) Масса опытных инженеров и иных трудовых ресурсов за рубежом будет хвататься за любую возможность заработать, в том числе - и в нашей стране.

Ну это да. Если сможем предложить нормальные условия.

4) Уменьшение спекулятивных инвестиций, и соответственно, рычагов влияния на нашу экономику со стороны иностранцев.

Да это и не рычаг никакой вовсе. Приход иностранных инвестиций улучшал кредитное обеспечение. Иностранцы ушли - с кредитованием сразу напряг возник. Если государство заменит иностранцев в этом вопросе - дай то бог. Но что-то я на государство не особенно надеюсь.

 

[Ярослав С.]

Конкуренция будет только усиливаться.

Если конкуренту будут разоряться и прекращать свою деятельность - не будет.

Падение цен на сырье будет усугубляться падением объемов потребления.

Если зарубежные потребители будут уменьшать потребление, то цены будут снижаться, и нашим потребителям будет проще его покупать.

Да это и не рычаг никакой вовсе. Приход иностранных инвестиций улучшал кредитное обеспечение. Иностранцы ушли - с кредитованием сразу напряг возник. Если государство заменит иностранцев в этом вопросе - дай то бог. Но что-то я на государство не особенно надеюсь.

Кредитование не столь важная вещь ведь кредиты то по любому надо отдавать - "берешь чужие и на время, а отдаешь свои и навсегда". Тут государству надо озаботится созданием хорошего платёжеспособного спроса, в первую очередь, у потребителей высокотехнологичных и инновационных товаров, особенно военных. Роль государства ещё в Библии была хорошо описана - в урожайный год покупать по дешёвке, в голодный год продавать задорого. Разумный руководитель страны способен играть "против рынка" и выигрывать на этом, как это и происходило в годы "Великой Депрессии", у нас - социалистическое строительство и индустриализация семимильными шагами.

 

[Слон]

Если конкуренту будут разоряться и прекращать свою деятельность - не будет.

Это вряд ли. Проклятые капиталисты столетиями свою выживаемость тренировали.

Если зарубежные потребители будут уменьшать потребление, то цены будут снижаться, и нашим потребителям будет проще его покупать.

Это да, сырье для внутренних переработчиков подешевеет.
Но и для внешних тоже. Причем с нашей ипанутой системой НДС внешние имеют сырье дешевле внутренних.

Кредитование не столь важная вещь ведь кредиты то по любому надо отдавать - "берешь чужие и на время, а отдаешь свои и навсегда".

Это очень важная вещь, особенно для предприятий с длинным циклом производства, то бишь с высокой добавленной стоимостью (то же машиностроение, строительство). Почему наше авиастроение загнулось в 90е годы? Не было длинных дешевых кредитов. Сырьевикам то пох, им и сейчас все пох.

Тут государству надо озаботится созданием хорошего платёжеспособного спроса, в первую очередь, у потребителей высокотехнологичных и инновационных товаров, особенно военных. Роль государства ещё в Библии была хорошо описана - в урожайный год покупать по дешёвке, в голодный год продавать задорого.

Все правильно, надеемся на госзаказы, другой надежды нет.

 

[Ярослав С.]

Это вряд ли. Проклятые капиталисты столетиями свою выживаемость тренировали.

Мы тоже не пальцем деланы, и выживаемость в ещё более крутых условиях демонстрировали.

Это очень важная вещь, особенно для предприятий с длинным циклом производства, то бишь с высокой добавленной стоимостью (то же машиностроение, строительство). Почему наше авиастроение загнулось в 90е годы? Не было длинных дешевых кредитов. Сырьевикам то пох, им и сейчас все пох.

Акционировать можно. Можно просто в собственности государства создать предприятие, поднять его, а потом задорого продать. Если вводится внешнее антикризисное управление для умирающих компаний, то почему бы не вводить его для новорожденных?

Все правильно, надеемся на госзаказы, другой надежды нет.

Ну почему же, можно разрешить продажу оружия (именно оружия, а не короткоствола) и боевой техники не только государственным, но и частным заказчикам, отменить обязательное лицензирование деятельности, связанной с разработкой и производством оружия и иного высокотехнологичного оборудования. Но это шаг к феодальной раздробленности - будут разные нефтяные князья друг с другом резаться за нормальные месторождения... А оно нам надо? Для порядка нужно единоначалие, а следовательно, роль государства (и персонально его руководителя) в строительстве и поддержании экономики должна быть определяющей.

 

[Nebo]

Это очень важная вещь

Вчера с одним приятелем пиво пили, он продает отечественную спецтехнику, так вот ощущается по его словам спад продаж. техника дорогая, там приличный объем идет по кредитным и лизинговым схемам.

то цены будут снижаться, и нашим потребителям будет проще его покупать.

до 1998 года нефть очень недорого стоила, что было в те годы помните?

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:

Кстати, есть кто в бизнесе? Не поделитесь личными ощущениями в текущей ситуации?

 

[Ярослав С.]

до 1998 года нефть очень недорого стоила, что было в те годы помните?

В 1998 мне тринадцать лет исполнилось, и макроэкономическими показателями я как-то не интересовался. Уровень жизни, конечно, был куда хуже, чем после армии, но и постоянной работы у меня не было - неквалифицированный детский труд.
Но подозреваю, что тогда в стране бардак был, "демократия", никакого единоначалия, открытые границы... А необходимое условие для государства, чтобы грамотно играть "против рынка" - чёткая система управления, "вертикаль власти", надёжное и быстрое прохождение сигналов от рецепторов в кору, и чёткая, согласованная команда на эффекторы. Ничего этого тогда не было. Возможно, этого нет и сейчас. Посмотрим, как справится наше руководство с кризисом.

 

[Слон]

Мы тоже не пальцем деланы, и выживаемость в ещё более крутых условиях демонстрировали.

Имеется ввиду выживаемость в рыночной среде, а не по законам военного времени.

Акционировать можно. Можно просто в собственности государства создать предприятие, поднять его, а потом задорого продать. Если вводится внешнее антикризисное управление для умирающих компаний, то почему бы не вводить его для новорожденных?

Вы идеалист. Государство как управленец очень плохое, максимум на что оно способно, это только не испортить, а, как правило, оно только хуже делает. Исключения только потверждают это правило.

Кстати, есть кто в бизнесе? Не поделитесь личными ощущениями в текущей ситуации?

Пока все нормально, но предчувствие ж...пы ощущается.
В реальную экономику проблемы финсектора придут с каким-то временным лагом, какое-то время она будет "катиться по инерции".
Если в ближайшее время прогресса на финрынках не будет, в следующем году нас ждет спад. Насколько тяжелый, хз.
А стройки уже вовсю замораживают до лучших времен.

 

[Ярослав С.]

Имеется ввиду выживаемость в рыночной среде, а не по законам военного времени.

Помимо среды есть ещё понедельник, вторник, четверг, пятница, суббота и воскресенье. А на них как раз и приходится "военное время". В конце концов японские "дзайбацу", китайские картели не говоря уже о нефтяных монархиях, отнюдь не по рыночным законам работают.

Вы идеалист. Государство как управленец очень плохое, максимум на что оно способно, это только не испортить, а, как правило, оно только хуже делает. Исключения только потверждают это правило.

Государство вообще не может быть управленцем. Управленцы это всегда люди - будь они в погонах или гражданских костюмах. А уж эффективность их работы зависит от того, насколько грамотно они организованы, простимулированы и проинструктированы. Грамотные и честные управленцы и в условиях государственной собственности на средства производства смогут за несколько лет создать мощнейшую промышленность с жёсткой конкуренцией, глупые и жадные - даже (особенно) в условиях свободного рынка смогут её развалить.

Если в ближайшее время прогресса на финрынках не будет, в следующем году нас ждет спад. Насколько тяжелый, хз.
А стройки уже вовсю замораживают до лучших времен.

Подобно тому, что воюют не железки, а люди (вооружённые этими железками), так и промышленность поднимают не бумажки (или электронные нолики и единички в чьих-то компьютерах). Людей надо учить, воспитывать, организовывать, а не бумажки тасовать. Конечно, я не отрицаю необходимости разработки и производства железок, равно как и навыков правильного тасования бумажек, но это не главное. Главное всегда - люди.

 

[Nebo]

Грамотные и честные управленцы и в условиях государственной собственности на средства производства смогут за несколько лет создать мощнейшую промышленность с жёсткой конкуренцией

Только вот как их найти на всю экономику? Пока же в госкомпаниях чиновники не всегда такие, а даже чаще наоборот. Поскольку потребности всегда выше. Вы скажете надо контролировать лучше? Утопия это - заставить контролировать того (управленца госкомпанией), кто управляет тем (контролер от государства), кому это не принадлежит. Все равно соблазны будут и у первого и у второго, как ни стимулируй.

А те, которые

отнюдь не по рыночным законам работают

у них всегда какие нибудь нюансы находятся: или концентрация нефти на относительно небольшое кол-во людей, или уровень оплаты работникам или еще там чтото. Вы ведь не захотите понизить свой уровень жизни?

 

[Слон]

Помимо среды есть ещё понедельник, вторник, четверг, пятница, суббота и воскресенье. А на них как раз и приходится "военное время". В конце концов японские "дзайбацу", китайские картели не говоря уже о нефтяных монархиях, отнюдь не по рыночным законам работают.

Вах, жесткий парень. Осталось добавить что-нибудь вроде "За Родину! За Сталина!", "Банзай!", "Хайль Гитлер!" для пущей убедительности. Проходили это все. Жесткая централизация работает только с относительно простыми задачами, со сложными она не работает, запаздывание на возникающий вопрос слишком велико.
Хотя не спорю, качать нефть, плавить металл таким образом вполне эффективно, т.к. задача однотипная и по времени не меняется.

 

[Ярослав С.]

Только вот как их найти на всю экономику? Пока же в госкомпаниях чиновники не всегда такие, а даже чаще наоборот.

Так стимулировать надо правильно. Выращивать. Справился - куча бонусов, не справился - в дворники, взял на лапу - суд, "подрыв боевой готовности", "измена Родине" - двадцать лет на урановых рудниках.

Все равно соблазны будут и у первого и у второго, как ни стимулируй.

Можно, можно подобрать вполне адекватные стимулы. Надо только работать над этим.

Вы ведь не захотите понизить свой уровень жизни?

"Уровень жизни" понятие какое-то невнятное. Конечно, я не хочу жить хуже соседей, но если все будут в одинаковых условиях (или бонусы будут выдаваться за полезную работу, а не за всякую хрень) - не так обидно будет. Я, к примеру, хотел бы быть инженером, но по нынешним временам эникейщиком зарабатываю куда больше молодого инженера. И "учусь" я заочно на невнятном факультете из-за того, что нет возможности и стимула изучать реально нужные вещи.
А если бы инженерам нормально платили, вполне вероятно (если бы у меня хватило способностей), отучился бы на нормальную специальность.

Добавлено спустя 22 минуты 47 секунд:

Жесткая централизация работает только с относительно простыми задачами, со сложными она не работает, запаздывание на возникающий вопрос слишком велико.

Как раз напротив - с простыми и близкими задачами может справляться местная нервная система - типа рефлекс - "увеличился спрос на пирожки, надо увеличить производство пирожков, увеличился спрос на булочки - увеличиваем производство булочек". А вот со сложными проблемами, особенно требующими больших вложений, хотя бы со строительством железных дорог (не говоря о более серьёзных вещах) - разбираются системы более высокого уровня, способные собрать и обработать значительный объём информации.

Хотя не спорю, качать нефть, плавить металл таким образом вполне эффективно, т.к. задача однотипная и по времени не меняется.

Уверен, что Вы сможете назвать ещё много областей, в которых (даже в условиях "свободного рынка") преимущественно идут процессы интеграции в крупные холдинги и компании, нежели процессы дезинтеграции.
Кроме того, случаев, когда компанию "спасало" государство (наше или зарубежное) - полно. А вот обратную ситуацию, когда частный бизнес покупал разваливавшее под государственным управлением предприятие (в качестве антикризисной меры) и спасал его, что-то не припомню. Если не сложно - приведите подобные примеры.

 

[Danilov]

Ну что – допрыгались американцы.
Судьба финансовой стабилизации США в руках Китая
http://www.rian.ru/economy/20080929/151671077.html
13 лопнувших банков, среди них – банки первого звена…
У нас пока все целы

 

[Slovak]

Это очень важная вещь, особенно для предприятий с длинным циклом производства, то бишь с высокой добавленной стоимостью (то же машиностроение, строительство). Почему наше авиастроение загнулось в 90е годы? Не было длинных дешевых кредитов. Сырьевикам то пох, им и сейчас все пох.

Не только производству актуально, но и простым смертным. Интересно сколько лет пришлось бы многим деньгу в носок прятать, пока жилплощадь приобрели бы?
Пан Ярослав, у Вас из цветов только черное и белое, хоть не много серого добавили бы, для разнообразия.

 

[viktorko]

Ну что – допрыгались американцы.
Судьба финансовой стабилизации США в руках Китая
http://www.rian.ru/economy/20080929/151671077.html
13 лопнувших банков, среди них – банки первого звена…
У нас пока все целы

Ну, во-первых, не все - взять, хотя бы, КИТ (а он, кажется, не один).

А во-вторых, еще не вечер...

А в-третьих, если они пойдут ко дну, то "сядем все" (с)

 

[Danilov]

Ну, во-первых, не все - взять, хотя бы, КИТ (а он, кажется, не один).

Живой он, немножко поболел, но лекарство вроде помогло.

"Газпромбанк" предоставил банку "КИТ Финанс" 22,5 млрд рублей
ЗАО "Газпромбанк" (Москва) по состоянию на 19 сентября 2008 года предоставил ОАО Инвестиционный банк "КИТ Финанс" (Санкт-Петербург) средства в объеме 22,5 млрд рублей и продолжает дальнейшую работу по обеспечению безусловного исполнения всех текущих обязательств "КИТ Финанса", сообщила пресс-служба банка.
http://www.finnews.ru/cur_new.php?idnws=6799

А во-вторых, еще не вечер...
А в-третьих, если они пойдут ко дну, то "сядем все" (с)

Если оно пойдут ко дну, то никто не знает, что будет.