Банкротство: самая большая угроза США ("Asia Times", Гонконг)

Бывалый

Активный участник
Сообщения
2.714
Chupacabra написал(а):
В этом я несомневаюсь. Но всему есть цена, про которую вы ничерта недумаете...
Чупакабра, мы в "98-мые" жили так, как вы живете в 2008. Не пужайте, пуганые...
Chupacabra написал(а):
Ведь на улице не Союз Советских и Социалистических...
Совершенно верно. Наконец-то Вы это поняли.
Прогресс налицо...
Chupacabra написал(а):
П.с.И примеры мoих несбывшихся прогнозов преведите, пожалуйста, а то я не в курсе, о чём вы..
Перечитайте все свои "выхлопы"...с момента появления на данном форуме.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Chupacabra написал(а):
:))) Ну ну, вы такие же самодастаточные, как в 1998. Когда нефть упадёт до тридцати, тогда я посмотрю на вашу самодостаточность. Лиш бы хватило денег на импорт продоволствие и лекарств..
Гы. Руки есть - не пропадём.
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Chupacabra написал(а):
Ну ну, вы такие же самодастаточные, как в 1998. Когда нефть упадёт до тридцати, тогда я посмотрю на вашу самодостаточность. Лиш бы хватило денег на импорт продоволствие и лекарств..
Чупа, не будет повторения 98го. Нефть не упадет до 30, до 70-80 минимум. Там не только ОПЕК сократит квоты, там все нефтекомпании ниже безубыточности уходят и будут сокращать производство. Тогда был кризис у нас, сейчас у амеров. Никуда не денутся, напечатают они еще бабла, и будет нефть 200, а РТС 3000. Но сначали мозги попарят идиоты.
Как говорят знающие люди, если бы они занялись рефинансированием раньше, то обошлось бы это им гораздо дешевле, чем сейчас.
Сейчас конгресс по поводу 700млрд упирается, потом придется пару триллионов давать. Бараны.
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
Слон написал(а):
Чупа, не будет повторения 98го. Нефть не упадет до 30, до 70-80 минимум. Там не только ОПЕК сократит квоты, там все нефтекомпании ниже безубыточности уходят и будут сокращать производство. Тогда был кризис у нас, сейчас у амеров.

Ага, только $70-80 сейчас это сколько в пересчете на 98 год? Тогда золото 300 за унцию стоило, а сейчас 900.
Так что, чтобы наши великие национальные лидеры не говорили, 70 за нефть для нас сейчас - это очень мало (то есть, это хорошо, но не для нас :-D ). А если еще и тренд будет вниз направлен - ваще пипец.
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
viktorko написал(а):
Ага, только $70-80 сейчас это сколько в пересчете на 98 год? Тогда золото 300 за унцию стоило, а сейчас 900.
Так что, чтобы наши великие национальные лидеры не говорили, 70 за нефть для нас сейчас - это очень мало (то есть, это хорошо, но не для нас ). А если еще и тренд будет вниз направлен - ваще пипец.
Согласен полностью. Будет серьезное падение. Но 90е не повторятся.
Сократятся доходы раза в два, кинут в очередной раз пенсионеров и инвесторов, инфляция. Но в мире будет не лучше. Всем будет плохо.
Кроме Саудовской Аравии, может быть. У них самая низкая себестоимость добычи нефти.
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
Слон написал(а):
Согласен полностью. Будет серьезное падение. Но 90е не повторятся.
Сократятся доходы раза в два, кинут в очередной раз пенсионеров и инвесторов, инфляция.

Простите, а чем отличаются 90-е от нарисованной Вами картины?

Судя по вчерашним заявлениям великого ВВП, золото-валютные резервы начнут более активно тратить на поддержание стабильности кредитно-финансовой системы.
Таким образом, по прошествии "семи тучных лет" (не отношу себя к ярым поклонникам Библии, но сходится, блин :???: ) мы пойдем back to square one?

Сегодня мы обсуждаем последние детали, — начал премьер Путин совещание правительства. — Нужно особо обратить внимание на ключевые моменты долгосрочного развития страны. Должна быть укреплена кредитно-финансовая сфера. Продуманы все сценарии развития пенсионной системы, создания инфраструктуры и новых возможностей для роста экономики в регионах. Естественно, второй и третий пункты пока могут подождать. А вот кредитно-финансовый рынок страны может сильно пострадать из-за проблем в мировой экономике. И задержки тут невозможны.
Конечно, 15 лет ждали и еще подождут. Делов-то...
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
viktorko написал(а):
Простите, а чем отличаются 90-е от нарисованной Вами картины?
1. ЗВР тогда 10, сейчас 500. На пару лет мягкого кризиса хватит. А там глядишь и в мире получше станет.
2. Энергоресурсы. Их стало меньше, а потребителей стало больше.
Индия, Китай сейчас не то, что тогда. Они не дадут сильно просадить спрос, сответственно и стоимость нефти в "натуральном" обмене будет выше.
3. Население. Увы, но нас стало меньше. В случае кризиса это несколько снизит масштаб проблем.
4. Ну и все-таки экономика у нас слегка поднялась по сравнению с теми временами. И не только сырьевая.
 

русскийнемец

Активный участник
Сообщения
41
Адрес
Германия
Слон написал(а):
Ярослав С. написал(а):
Т.е. если человек принял страну с сохой (плюс разрушенную мировой, а затем и гражданской войнами), а оставил с ядерной бомбой, в промежутке выиграв мировую войну, это не считается достаточно эффективной управленческой политикой? Покажите мне того, кто сделал больше.
Да, но какой ценой! Это хорошо рассуждать со стороны.

я конечно тоже против Сталинского режима но какой ценой дались 90е годы? И за эту цену ничего в замен не получили.
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
русскийнемец написал(а):
я конечно тоже против Сталинского режима но какой ценой дались 90е годы? И за эту цену ничего в замен не получили.
Да, какую цену вы заплатили в 90е? Ну плохо было, но от голода и в лагерях никто не умирал. Больше спивались.
То что промышленность рухнула - это да.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
русскийнемец написал(а):
Т.е. если человек принял страну с сохой (плюс разрушенную мировой, а затем и гражданской войнами), а оставил с ядерной бомбой, в промежутке выиграв мировую войну, это не считается достаточно эффективной управленческой политикой? Покажите мне того, кто сделал больше.
Популярный бред. Германия в промежутках между войнами сделала больше. Та же Германия через 10 лет после окончания ВМВ обогнала Англию по ВВП. Разгромленная вдрабадан. Так называемые "сталинские успехи" вполне укладываются в общий прогресс. Фраза насчет сохи, конечно звонкая, но неграмотная. Не учитывается промышленный потенциал царской россии, который, конечно, большевики хотели уничтожить, но полностью не удалось.Так что успехи не благодаря усатому, а вопреки. Слишком много ПЕРВОКЛАССНЫХ специалистов было уничтожено. Кибернетиков в том числе. Сейчас бы США у нас компы покупала, вполне возможно.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.067
Адрес
Москва
Barbudos написал(а):
Германия в промежутках между войнами сделала больше. Та же Германия через 10 лет после окончания ВМВ обогнала Англию по ВВП. Разгромленная вдрабадан.
Вы забываете одну маленькую деталь: На территории Германии не было военных действий, она сохранила промышленность и инфраструктуру. Россия же поимела войну на своей территории и Гражданскую войну по всей стране.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
студент написал(а):
Та же Германия через 10 лет после окончания ВМВ обогнала Англию по ВВП.
студент написал(а):
На территории Германии не было военных действий,
?????

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

А, понял. Не ПМВ , я имею ввиду ВМВ.
 

Danilov

Активный участник
Сообщения
861
Адрес
Москва
Фондовый рынок США потерял $1,2 трлн за один день
http://www.rian.ru/crisis_news/20080930/151705642.html

Фондовые индексы Европы 29 сентября потеряли в пределах 5,3%
http://www.rian.ru/crisis/20080930/151708751.html

Поезд идет под откос.

Мы пойдем другим путем.

Основные российские биржевые площадки закрылись в плюсе
http://www.rian.ru/economy/20080930/151739509.html

Работают наши финансисты.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Barbudos написал(а):
отенциал царской россии, который, конечно, большевики хотели уничтожить,
А на кой ляд это было нужно большевикам? Чтобы начинать индустриализацию с нуля? :-D Вы хоть ,думайте,когда пишете.
 

Overlord

Участник
Сообщения
5

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.067
Адрес
Москва
"Президент также признал, что "700 млрд долл. - это большие деньги". Однако, заметил он, только обвал американского рынка 29 сентября, произошедший после отказа палаты представителей принять законопроект, обошелся в 1 трлн долл."
http://top.rbc.ru/economics/30/09/2008/249340.shtml
Если так дальше пойдет, то Конгресс, пожалуй, прав. На огонь дров не напасешься, а 700 млрд при ежедневных потерях в 1 трлн погоды не сделают.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Barbudos написал(а):
Германия в промежутках между войнами сделала больше.
Гитлер проиграл войну, так что с конкурса на звание "самого грамотного управленца" снят. Другие кандидатуры?
 

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва
студент написал(а):
Если так дальше пойдет, то Конгресс, пожалуй, прав. На огонь дров не напасешься, а 700 млрд при ежедневных потерях в 1 трлн погоды не сделают.
Не надо путать понятия. На 1 трлн упал рынок. Он может с таим успехом на 1 трлн и подняться.
А 700 млрд. - сумма на выкуп плохих долгов.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.067
Адрес
Москва
FMM написал(а):
Не надо путать понятия. На 1 трлн упал рынок. Он может с таим успехом на 1 трлн и подняться.
А 700 млрд. - сумма на выкуп плохих долгов.
Я понимаю. Но эти "плохие долги" как раз являются обеспечением кредитов. т.е выделяемые деньги должны занять место "плохих акций" и "увеличить" возможность получения предприятиями кредита (или напрямую стать этим кредитом). Но ведь "цена рынка" (которая растет и падает) - это, по большому счету - совокупный "залог для получения кредита". Поэтому эти 700 млрд, по идее, уже должны войти в эти утраченные 1 трлн.
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
студент
Смысл в том, что из-за этих "плохих" долгов американская финансовая система уже не может финансировать даже "хорошие".
У них натуральный банковский кризис. Куча банков накрылось, Леман - 100-летний банк - обанкротился, и у оставшихся дела не фонтан, просто не вылезло еще.
Если их всех накроет, это будет трындец экономике, кредитовать будет вообще некому. Пока у них рецессия, приостановка роста, а будет депрессия - спад процентов на 30, безработица процентов 30, сокращение среднедушевых доходов раза в 2. Индекс Доу упадет еще раза в два, если не больше. Тут проблема не в залоговой стоимости даже, а в нехватке ликвидности для кредитования.
И это жахнет по всему миру. В Европе банки тоже уже полетели.
И самое страшное, что всему миру придется тоже не сладко, и нам в том числе, т.к. цены на нефть и прочее сырье сильно упадут.
Аналогия с 30ми годами полная. Если бы не мировой кризис, то и Гитлера бы не было, и Сталину полстраны в лагеря загонять не пришлось бы.
Конечно, было бы справедливее, если бы амеры сами этих ипотечных ниггеров, из-за которых кризис и начался, в лагеря загнали долги отрабатывать, но они на это не пойдут - демократия, понимаешь.
И, как обычно, за американские проблемы будет платить весь мир, и мы в том числе. Т.к. экономика США самая большая в мире, ее проблемы моментально распространяются на весь остальной мир.
Так что лучше уж пусть они напечатают ишо бабла для выкупа плохих долгов. Инфляция это меньшее зло и для них и для нас.
 
Сверху