Банкротство: самая большая угроза США ("Asia Times", Гонконг)

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
marinel написал(а):
Чего-то у американцев совсем все плохо...

Зато у нас все офигительно хорошо. Нефть еще на 10 баксов упадет и все - приплыли, а если на 20-25 - так и "ваще пипец".

Какое счастье осознавать, что и наше благосостояние, и обороноспособность зависят от американских негров и латиносов - будут они платить по ипотеке, будет и у нас "небывалый рост", а не будут платить...
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Viktorko, мы не так сильно зависим от них как они сами от себя, как ни крути, а спрос на нефть и газ не упадет, цена сейчас более чем приемлимая, когда в январе цена на нефть составила 88-95 $ все кричали что Россия купается в деньгах, сейчас цена такая же, не вижу причин для беспокойства основной массы людей в России, за исключением узкого круга лиц.
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
marinel написал(а):
Viktorko, мы не так сильно зависим от них как они сами от себя, как ни крути, а спрос на нефть и газ не упадет, цена сейчас более чем приемлимая, когда в январе цена на нефть составила 88-95 $ все кричали что Россия купается в деньгах, сейчас цена такая же, не вижу причин для беспокойства основной массы людей в России, за исключением узкого круга лиц.

"Да не согласен я" (с) П.П. Шариков.

1) Одно дело, когда цена 88-95 со стрелочкой вверх, и совсем другое, когда она 80 со стрелочкой вниз. Сколько там уже новых проектов наши национальные лидеры в последнее наобещали:
- рост оборонных расходов
- на Глонасс +67 ярдов
- на НИОКР в ГА +25 ярдов
- на с/х +20 ярдов
и т.д., и т.п.
Где на все это дело деньги брать?

2) У нас все эти проекты пляшут от выделения средств, а не от достижения результатов. Так что есть существенный риск, что львиную долю этих средств банально "попилят", а реальных результатов не будет.

Боюсь, что когда пыль уляжется мы окажемся "back on square 1" - без больших долгов, но и без резервов и без инфраструктуры, необходимой для реального развития реальной экономики :-(
 

dominic

Активный участник
Сообщения
268
Адрес
Барнаул
Пусть падает - влияние олигархов на власть уменьшится слегка! Может о модернизации экономики подумают или о той-же переработки нефти в России задумаются.... Но ниже 70 - очень сильно сомневаюсь!
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
dominic написал(а):
... Может о модернизации экономики подумают или о той-же переработки нефти в России задумаются.... Но ниже 70 - очень сильно сомневаюсь!

Ага, только пару дней назад они заявили, что Евро 3 собственного бензина нам пока не видать, ибо:
а) нашим ведрам с гайками он не нужен (ха, три раза - основной прирост автопарка идет за счет иномарок, мои трехлетние японские жигули уже на ЕВРО-4, и что мне делать??)
б) денег на переоборудование заводов все равно нет.

Так что думать они будут о "воспроизводстве минеральной базы", а никак не о углублении переработки :Fool:

ЗЫ: А я уверен, что упадет ниже 70, хотя бы кратковременно :???:
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Я уверена в одном, что паниковать не нужно, а рынок сейчас опирается на панику, а не на фундаментальные показатели.
Например неплохо бы срезать жирок с мясом с строителей, а то их з/п явно несоответствуют их труду, а цены на жилье космические. Так что я вижу позитив.

Добавлено спустя 10 минут 52 секунды:

http://www.rbc.ru/cur/ftnews/2008/10/10/32161047.shtml
Ну если и Ситибанк национализируют, то конец американской экономике.
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Вопрос в длительности кризиса. Если он затянется, то и нефть не спасет и резервы кончатся.
Как выяснилось, наша экономика закредитована не хуже американской, и многие компании стоят на грани.
Сейчас вопрос стоит, всех ли сможет спасти государство.
Кого-то оно спасать не захочет. Кого-то не сможет.
Кое с кого не жирок будут срезать, а хоронить со всеми вытекающими последствиями. И выкупать за копейки.
Под завесой кризиса будет новый передел собственности.
Так что паникеров можно понять.
Неизвестно как все обернется, возможно, вернемся в голодные 90е.
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
На мой взгляд, лучшим вариантом развития событий будет следующий:

1) нефть уверенно падает долларов до 45 и уходит на этом уровне в устойчивый боковой тренд (года на полтора-два минимум);
2) рубль сильно падает по отношению к валютам стран-наших основных экономических "партнеров" (где-нибудь до 30 по нынешнему курсу к доллару)
3) народ начинает задумываться о том, чтобы выйти на улицы с лозунгами "банду Путина к ответу!"
4) "банда Путина" понимает, что сейчас "их начнут бить, возможно даже ногами" (с), в ней берут верх силы, которые понимают, что надо реально строить реальную экономику (а такие силы есть) и потихоньку мы начнем выкарабкиваться их кризиса, используя в качестве основного источника общественного богатства не землю (сиречь мин. ресурсы), а труд.
5) к тому времени, как нефть начнет расти, мы уже заложим основы (пока еще не материальные) нормальной экономики, и будем использовать дополнительные доходы на ее развитие (именно поэтому надо, чтобы нефть упала надолго).

Будет хреново, даже очень, но затем мы встанем на тот путь, который нужен стране.
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
Студент, а что мы, собственно, разрушим? Неэффективную и порочную схему функционирования экономики? Так это хорошо.
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
viktorko написал(а):
2) рубль сильно падает по отношению к валютам стран-наших основных экономических "партнеров" (где-нибудь до 30 по нынешнему курсу к доллару)
При такой нефти удерживать рубль долго не смогут, 40-50 более адекватный курс.
viktorko написал(а):
3) народ начинает задумываться о том, чтобы выйти на улицы с лозунгами "банду Путина к ответу!"
Не задумается, в 98м не задумался, и сейчас не задумается.
viktorko написал(а):
4) "банда Путина" понимает, что сейчас "их начнут бить, возможно даже ногами" (с), в ней берут верх силы, которые понимают, что надо реально строить реальную экономику (а такие силы есть) и потихоньку мы начнем выкарабкиваться их кризиса, используя в качестве основного источника общественного богатства не землю (сиречь мин. ресурсы), а труд.
Скорее они усилят репрессивные меры, будем жить в полицейском государстве.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.008
Адрес
Москва
viktorko, да проходили уже!!! Сидели умные. вполне приличные и образованные люди. Сначала по гостинным и ресторанам. В другое время - по кухням. Сейчес - у компов. Общались, рассуждали: как бы эту нехорошую систему слегка разрушить, народ немного разогреть и вывести на улицу (но очень слегка и чуть-чуть). Действующий режим несколько дискредитировать (до саботажа и ухудшения экономической обстановки собственными мыслями и руками включительно). А в результате уже 2 раза получилось и не слегка, и не чуть-чуть, и не немного, а всем и на полную катушку! У Вас лоб от граблей еще не болит?
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Слон написал(а):
Скорее они усилят репрессивные меры, будем жить в полицейском государстве.
Почти наверняка, учитывая менталитет Путина. И КГБ "в анамнезе". К тому же мотивация железная :" Вот к чему приводят гнилой либерализм и не менее гнилая демократия!"...
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
студент написал(а):
viktorko, да проходили уже!!!

Что проходили, какие грабли?!

Вы забыли события 10-летней давности? Когда действительно пошло производство? Просто почти сразу за этим вверх пошла нефть, и "элита" (так ее растак) решила - а нафига нам это надо?

А Вы хотели бы, чтобы все быстренько "восстановилось", нефть пошла вверх, наши индексы "пробили" две тысячи пунктов и т.д.?
И чем все это закончится тогда? Один застой мы уже проходили. Вы на эти грабли хотите наступить?

Добавлено спустя 14 минут 55 секунд:

Слон написал(а):
При такой нефти удерживать рубль долго не смогут, 40-50 более адекватный курс.
viktorko написал(а):
3) народ начинает задумываться о том, чтобы выйти на улицы с лозунгами "банду Путина к ответу!"
Не задумается, в 98м не задумался, и сейчас не задумается.
viktorko написал(а):
4) "банда Путина" понимает, что сейчас "их начнут бить, возможно даже ногами" (с), в ней берут верх силы, которые понимают, что надо реально строить реальную экономику (а такие силы есть) и потихоньку мы начнем выкарабкиваться их кризиса, используя в качестве основного источника общественного богатства не землю (сиречь мин. ресурсы), а труд.
Скорее они усилят репрессивные меры, будем жить в полицейском государстве.

Да фиг его знает... Доллар-то уже тоже не тот. Опять же, реальная экономика, надеюсь, все-таки самую малость покрепше, чем в 98-м.
так что, если в 98-01 нам хватало для курса под 30, думаю, и сейчас хватит.

А народ задумается, чтобы выйти на улицы. И сейчас у него поводов будет больше, чем в 98-м. Другое дело, что вряд ли выйдет (а этого и не надо, надо просто чтобы власть повернулась к народу лицом (или хотя бы ж...), а не боком.
А сейчас мы в каком государстве живем? "Верховенства закона", что ли?

ЗЫ: Brent (ICE) 78.96 and falling... С кем на 70 баксов забиться на пиво (до конца года)?
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
viktorko написал(а):
Вы забыли события 10-летней давности? Когда действительно пошло производство? Просто почти сразу за этим вверх пошла нефть, и "элита" (так ее растак) решила - а нафига нам это надо?
А производство при ослаблении рубля и сейчас вверх пойдет, и сельское хозяйство. Другое дело, что рассчитывать придется только на внутренний рынок, на импортозамещение.
Мировые рынки сбыта сдуваются.
США и Европа какое-то время в ж...пе пребывать будут, а с Китаем, ЮВА, Турцией, Украиной, конкурировать бесполезно. Норма з/п там безбожно низка.
viktorko написал(а):
так что, если в 98-01 нам хватало для курса под 30, думаю, и сейчас хватит.
Тогда и денежная масса была в разы меньше, и бюджетные расходы на минимуме. Сейчас же либо опять бюджет затягивать, либо допечатывать рублики придется.
То есть на приходящую в страну валютную выручку будет приходиться больше рублей. Искусственное удержание курса за счет ЗВР будет приводить к их сокращению и оттоку капитала на Запад.
Ну все прям как в 90е!
Поэтому лучше уж сразу рубль немного девальвировать (постепенно ессно, не как в 98м), чтобы повысилась конкурентоспособность экономики и не было стимулов скачивать бабло за границу.
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
Слон написал(а):
А производство при ослаблении рубля и сейчас вверх пойдет, и сельское хозяйство... Поэтому лучше уж сразу рубль немного девальвировать (постепенно ессно, не как в 98м), чтобы повысилась конкурентоспособность экономики и не было стимулов скачивать бабло за границу.

Боюсь, плавная и несильная девальвация рубля нам не поможет - производству и с/х кредиты нужны (причем, длинные), а где их взять? Торговле (готовыми импортными товарами) все же легче прокрутиться. Поэтому, чтобы сделать отечественное производство привлекательным, рубль сильно должен упасть, к сожалению :-(

Вот чего я не пойму - это нахрена рубль все эти годы держали? Чтобы инфляцию не раскручивать?

Marinel, фундаментальные показатели показателями, но они (в данном случае) показывают "среднюю температуру по больнице" (платежный баланс, задолженность и т.п.). А вот если начать поглубже смотреть - состояние каждой отрасли, долю каждой отрасли в ВВП, выражение разных параметров не в стоимостном, а физическом выражении, как-то грустно становится.



У ипотечных заемщиков потребовали досрочно вернуть кредиты
http://realty.mail.ru/news/2767.html

Они чего, охренели? Где им люди за месяц 30% найдут? Если бы у них такая возможность была, фиг бы они вообще в ипотеку полезли.
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
viktorko написал(а):
Боюсь, плавная и несильная девальвация рубля нам не поможет - производству и с/х кредиты нужны (причем, длинные),
Кредитные программыдля производства и с/х должны запустить госбанки (правда, проходили это уже, в тех же 90х, но что поделать, другого выхода нет)
viktorko написал(а):
Поэтому, чтобы сделать отечественное производство привлекательным, рубль сильно должен упасть, к сожалению
Вот чего я не пойму - это нахрена рубль все эти годы держали? Чтобы инфляцию не раскручивать?
Ну, как сильно, думаю от 40 и выше уже нормально будет.
Просто, если упираться потом придется девальвировать резко и в разы как в 98м.
Перелом в развитии произошел именно в 2004-05 гг. именно тогда началась кредитная накачка и укрепление рубля.
Видимо, это был такой план. На росте нефти укрепляем рубль, к нам ломятся западные кредиты, мы на них развиваемся. Но, произошло надувание спекулятивных отраслей - ФР, недвижимость, потребкредитование, торговля.
Что-то перепало производству, но не много, желающих особо не было, оно и понятно, если можно заработать 50% в год на ФР, зачем париться с производством. Ну и понастроили всего, тоже хорошо.
 

Бывалый

Активный участник
Сообщения
2.714
МВФ: Россия в отличие от Прибалтики «благополучно» справится с кризисом

«ВАШИНГТОН, 9 октября. МВФ считает, что Россия должна «достаточно благополучно» справиться с отголосками нынешнего финансового кризиса в США. Об этом заявил руководитель профильного подразделения исследовательского департамента Фонда Йорг Декрессин, передает ИТАР-ТАСС.

МВФ исходит из того, что запас прочности, накопленный российской экономикой, должен позволить ей без больших потерь преодолеть нынешний период потрясений на финансовых рынках, вызванный острым кризисом в США.

Специалист напомнил, что сейчас российская экономика и финансы принципиально иные, чем во время кризиса десятилетней давности, завершившегося дефолтом. «Россия продолжает извлекать выгоду из сравнительно высоких цен на нефть, — пояснил Декрессин. — Теперь ситуация там совсем иная, чем в 1997-98 гг. Это вселяет уверенность, что страна достаточно благополучно пройдет через нынешний кризис. Это должно помочь и соседним с Россией странам».

Согласно новым прогнозам МВФ, Россия в 2008-2009 гг должна будет играть роль одного из локомотивов мирового экономического роста. Успешно будут развиваться и некоторые ее соседи, особенно Туркмения и Белоруссия. В то же время, например, в странах Балтии ожидается экономический спад.

В новом прогнозно-аналитическом докладе МВФ сказано, что в Эстонии и Латвии сокращение ВВП произойдет уже по итогам нынешнего года, а в Латвии продолжится и в будущем году. Уровень инфляции во всех странах Балтии выражается сейчас двузначными цифрами, на рынках и в обществе воцаряется неуверенность.

В этих условиях МВФ рекомендует всем этим странам политику «затягивания поясов», то есть нечто прямо противоположное тому, что делается в США и других охваченных финансовых кризисом развитых державах. Прибалтам важно «с боем свернуть обратно те нереальные увеличения расходов, которые они произвели за последнее время», — подчеркивается в докладе Фонда».

http://www.rosbalt.ru/2008/10/09/531126.html
 
Сверху