Банкротство: самая большая угроза США ("Asia Times", Гонконг)

[Слон]

Лучше пусть что-то создают сами (участвуют в этом в качестве наемных сотрудников), чем мешают создавать другим (что они делают сейчас), обременяя государство самим своим существованием...

В принципе да, у нас армия дармоедов в госструктурах.
Кстати, в случае серьезного кризиса бюджет бы достаточно резко секвестировали и у них упали бы зарплаты. Так что чистка произошла бы сама собой. Правда на какое-то время пришлось бы пройти через усиление чиновничьего беспредела, система билась бы в конвульсиях, не в силах прокормить себя.
В целом, частный сектор это хорошо, но все равно наша страна тем или иным образом кормится от нефтегазовых доходов. Если они падают, то плохо становится всем, и частным, и нечастным.
Возможно даже повторение сценария распада СССР, в случае затяжного кризиса. Нефтегазовые доходы и госрезервы падают, все начинает разлагаться и распадаться.
Но, очень вряд ли, что это произойдет. Кризис вряд ли будет длиться больше года. Тем более появляются другие центры потребления, не только США. Китай уже объявил, что будет бороться с кризисом увеличением внутреннего потребления, т.е. будет вкладывать госрезервы не в США, а в свою страну.

 

[студент]

К частному сектору я отношу любой бизнес, собственниками которого является частный капитал. Это может быть и ОАО, и ЗАО, и ООО...

Но в малом бизнесе вроде так и есть. Государственное участие сосредоточено как раз в крупных компаниях и предприятиях. Тогда я не понимаю, почему ты так сурово разделил эти понятия.

Я за сокращение доли работающих в бюджетных структурах. В первую очередь, имею в виду те структуры, которые имеют рычаги администрирования и контроля...

Как говаривала незабвенная Лариса Рейснер (когда ей намекали, что она слишком часто устраивала себе ванны из шампанского в ходе Гражданской войны): "А зачем мы тогда сделали революцию?"

 

[Экономист]

Так что чистка произошла бы сама собой.

Вопрос лишь в том, куда им идти: мест-то рабочих других нет.

В целом, частный сектор это хорошо, но все равно наша страна тем или иным образом кормится от нефтегазовых доходов. Если они падают, то плохо становится всем, и частным, и нечастным.

И это наша самая большая беда, ИМХО... И диверсифицировать экономику государство в одиночку не сможет - нужен в помощники бизнес.

Кризис вряд ли будет длиться больше года.

Наш шеф говорит о трех годах. И, кстати говоря, когда все говорили о росте нефти (года два-три назад), он нас убеждал, что будет падение. Мы с ним даже спорили. А в итоги все сбывается...

Но в малом бизнесе вроде так и есть. Государственное участие сосредоточено как раз в крупных компаниях и предприятиях. Тогда я не понимаю, почему ты так сурово разделил эти понятия.

Не разделил, а расширил. Малый бизнес - это частный случай бизнеса вообще.

Как говаривала незабвенная Лариса Рейснер (когда ей намекали, что она слишком часто устраивала себе ванны из шампанского в ходе Гражданской войны): "А зачем мы тогда сделали революцию?"

Ну да. В.Соловьев окрестил нынешнюю кампанию по борьбе с коррупцией борьбой пчел с медом.

 

[Barbudos]

В.Соловьев окрестил нынешнюю кампанию по борьбе с коррупцией борьбой пчел с медом.

До него также окрестили первый фестиваль "Рок против наркотиков"... :grin: "Пчелы против меда"

 

[Слон]

Наш шеф говорит о трех годах. И, кстати говоря, когда все говорили о росте нефти (года два-три назад), он нас убеждал, что будет падение. Мы с ним даже спорили. А в итоги все сбывается...

То, что падение нефти случилось бы в случае охлаждения экономики, это понятно.
Но насчет 3 лет это он перегибает, имхо.
Великая депрессия 30х длилась 4 года, с 1929го по 1933й.
И потом еще был период неопределенности до самой войны.
Но тогда экономические системы были куда менее гибкими, чем сейчас.
Я не исключаю затяжного варианта, но если он случится, то будет очень плохо всем.

 

[Экономист]

Слон, посмотрим...
Мы в своем бизнесе постарались максимально адаптироваться и принять нужные меры, чтобы сохранить дело, коллектив и зарплаты. Поживем-увидим...

 

[ddd]

Опять анекдоты!

Моя инфа из ящика, документальный сериал ЕМНИП "кремлевские жены"

Вот если бы у нас была бОльшая доля частного сектора, были бы созданы рабочие места в самых разных областях, то рынок бы адаптировался в два счета.

Вот уж фиг уж. Именно частный капитал раскручивает и раскачивает систему. Именно потому. что в рынке тормозов нет и появляются такие кризисы. Машина шла вразнос, ее и разнесло. Создают новую - и опять вразос. Вот только периоды будут все меньше и меньше. Так как прогресс работает.

Раздутость цен, закредитованность, длинные активы, короткие пассивы. Все один в один. Тоже мне, тихая гавань.

НАши начальники сильно увлеклись финансовыми инструментами (на языке крутится махинациями) забыв, что деньги не сами по себе. их еще и тратить надо много и с умом. Что смзка это очень хорошо, но если машины нету, то и смазка не нужна.

 

[Экономист]

Именно частный капитал раскручивает и раскачивает систему.

"Вот фиг уж" (с)
Частный капитал таит в себе адаптивные механизмы и смягчает удар по гражданам.
Другое дело, если отдельные "капиталисты" решают поиграть в надувалки пузырей...

 

[Слон]

Именно частный капитал раскручивает и раскачивает систему. Именно потому. что в рынке тормозов нет и появляются такие кризисы.

Тут дело не в частном капитале. Скорее в акционерном.
Была так называемая "революция менеджеров". И она провалилась.
Т.е. возникла ситуация, когда наемные топ-менеджеры ради бонусов и высоких прибылей начали необдуманно рисковать и обоср...сь.
Как раз если бы руководили сами собственники, такого бы не случилось.
Но это пару лет назад стало считаться архаизмом, мол наемные не боятся риска, и лучше развивают бизнес. Вот и доразвивались.
А рыночная экономика не причем.

 

[Экономист]

Т.е. возникла ситуация, когда наемные топ-менеджеры ради бонусов и высоких прибылей начали необдуманно рисковать и обоср...сь.

Иными словами, к падению привело пагубное стремление людей получать больше, чем они реально создали и заработали.
Плюс кредитные программы, об которые уже ломали зубы ранее.
К примеру, компания Mitsubishi-Motor на американском рынке, когда они сначала раздали Лансеры всем желающим, а после затоварили все площадки "возвратами".

 

[студент]

Интересная статья Ф. Фукуямы:

"Два столпа и две первоосновы американской политики - отказ от государственного регулирования и распространение демократии - дожили до конца своих дней. Им на смену должны прийти новые идеи."

http://www.inosmi.ru/translation/244634.html

 

[Экономист]

Им на смену должны прийти новые идеи

Наверное, дело тут не только в самих идеях, но, скорее, в их роли, в степени их воплощения.
Любую вещь, даже очень хорошую, доведя до абсурда, легко начать ненавидеть.

 

[ddd]

Другое дело, если отдельные "капиталисты" решают поиграть в надувалки пузырей...

ВСЕ капиталисты этого хотят. Ибо надувалки пузырей повышают процент прибыли.

Тут дело не в частном капитале. Скорее в акционерном.

Так акционерный - тоже подвид частного.

А рыночная экономика не причем.

Как же не причем, когда все делается в рамках ее законов?

Иными словами, к падению привело пагубное стремление людей получать больше, чем они реально создали и заработали.

Основной закон дикого капитализма - получать столько - сколько возможно. Для "цивилизованного" это разрешаетсся тоько крупным и сверхкрупным корпорациям. Но хотят все. Пример както приводили - при оасследовании заоблачной цены B1B выяснилось например, что пластиковый лючек оценен около 500 долл.

Не будет капиталист подтормаживать исходя из возможного краха всего рынка. Его надо ЗАСТАВЛЯТЬ подтормаживать. Сам он будет делать макс. возможного, пока продается. Иначе это за него сделают другие

 

[ForumReader]

Человеку на самом деле НЕ НУЖНО покупать одежду так часто, просто ему внушили, что это насущная необходимость.

Смотря какая одежда. Но в целом да согласен чаще чем раз в полгода. Тут еще вот какая проблема - у нас в стране, в Москве в частности климат такой, что одежды много всякой надо, а обувь хочешь не хочешь редко живет более одного сезона.

 

[Слон]

Так акционерный - тоже подвид частного.

Да подвид. Я имел ввиду, что в крупных акционерных компаниях ответственность менеджмента размывается, и ради того, чтобы "повесить себе орден на грудь" (заработать бонус), менеджеры начинают необдуманно рисковать, ессно, за счет компании.

Как же не причем, когда все делается в рамках ее законов?

Тут проблема не сколько законов, сколько проблема менеджмента.
Трудно соблюсти баланс риск/надежность в конкурентной борьбе на рынке. Произошел уклон в сторону риска.
Кстати, проблема советской экономики тоже была в менеджменте. Только уклон был в надежность. Наступила стагнация, система потеряла конкурентоспособность, не смогла адаптироваться к изменившимся условиям и развалилась. Никто не хотел брать ответственность на себя за риск, за развитие (это всегда риск), никому это не надо было. Вот вам и плановая экономика. Тоже болела еще как. И проблемы по сути те же самые. "Кадры решают все" (с)
Кадры в госуправлении оказались нелучшие, что тогда, что сейчас.
Рыночная экономика лучше, ее регулировать надо правильно.
А пустили все на самотек.
Подтормаживать рыночную экономику надо более жестким контролем за распределением кредитных ресурсов. В США регулировали только процентную ставку, а банки фигачили кредиты направо и налево.
Да, и сейчас в России, госсредства на борьбу с кризисом не доходят куда надо , госкредиты берут и покупают на них доллары , либо скупают проблемных конкурентов. Тоже нюансик интересный.
Борись не борись, результат один - злоупотребления.

 

[Corshun]

Я не спец по экономике, кто как думает - кризис больше вызван внутренними проблемами или внешним влиянием?

 

[Слон]

Я не спец по экономике, кто как думает - кризис больше вызван внутренними проблемами или внешним влиянием?

Сочетанием.
Внешние - мировой кризис.
Внутренние - чрезмерная сырьевая направленность, чрезмерная ориентированность на внешние финансовые ресурсы, чрезмерное укрепление рубля.
То есть возник кризис на Западе, но все быстро перекинулось к нам.

 

[ddd]

Подтормаживать рыночную экономику надо более жестким контролем за распределением кредитных ресурсов.

Каким макаром? Запрещать производителям брать кредиты? Или поднимать ставку? тогда будут брать кредиты за бугром, что собственно и было. Или еще как?
ИМХО причина нынешнего кризиса выражается одним словом - заигрались. Гипертроыированное внимание финансовым инструментам (по сути спекулятивным и ничего не производящим) в ущерб реальному сектору. Причем как у них, так и у нас.
Сейчас говорят, что типа все, банкам бабки дали, проблем с налом и ликвидностью нет, кризис преодолен. А посмотрите в реальный сектор - стагнация. Нет заказов, снижение производства. И прогнозы- продлится все это в лучшем случае до феврала (чему я не верю, реальнее апрель), а в худшем - полтора года. Тормознуть машину производства просто, раскрутить ее снова - проблема. ( Сужу по металлургии, поскольку работаю на метзаводе - у нас снижение заказов раза в 3, примерно то же на Магнитке, мечеле. Идут разговоры про грядущие увольнения тысяч! людей - например ММК собиралься уволить до 3000, пока не стали по просьбе правительства области, но вопрос стоит. )

Потом, постепенно деньги у заказчиков появятся, появятся заказы, но будет остановлено производство. Просто время реакции таких отраслей как металлургия не мгновенное.
Весьм помог бы сгладить это пик с последующими колебаниями госзаказ, но вместо него - игра на фин. рынках.

 

[Слон]

Каким макаром? Запрещать производителям брать кредиты? Или поднимать ставку? тогда будут брать кредиты за бугром, что собственно и было. Или еще как?

Запрещать брать кредиты за бугром в валюте, самим давать в рублях под нормальную ставку.
Не укреплять рубль, даже плавненько ослаблять. Появится еще дополнительный стимул кредитоваться в рублях.
А с инфляцией бороться стимулированием этого самого внутреннего производства, создавать внутреннюю конкуренцию, а не внешнюю.

Сейчас говорят, что типа все, банкам бабки дали, проблем с налом и ликвидностью нет, кризис преодолен. А посмотрите в реальный

Да ж...па надвинулась быстро и сильная.
В том-то и дело, что банки сейчас заморозили все кредиты, а полученное бабло вкладывают в бакс.
Играют против рубля, все ждут девальвации, в этих условиях никого не заставишь раздавать рублевые кредиты.
А нефть все падает и падает.
Есть даже страшные прогнозы, что на пике кризиса нефть будет 20 долларов и будет очень плохо.
Мдя, доллар оказался не так уж и слаб.

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

снижение заказов раза в 3, примерно то же на Магнитке, мечеле

Да, металлургия особенно страдает.
Не мы одни такие. В Китае заводы уже пачками закрывают.
Прям п...ц какой-то творится...
Такое впечатление, все ждут прям полной остановки всего и вся.

 

[студент]

Есть даже страшные прогнозы, что на пике кризиса нефть будет 20 долларов и будет очень плохо.

Одна надежда - зима на носу, котлы топить все равно придется.