Банкротство: самая большая угроза США ("Asia Times", Гонконг)

[ForumReader]

Компьютеры, оргтехника, сотовая связь, IT- услуги. В общем где есть реальная конкуренция, там и снижение цен.

Да верно. Но такие товары по пальцам можно пересчитать.
К слову, сотовая связь у нас одна из самых дорогих мире.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

"реальная конкуренция". Только она немного где есть.

+100

 

[ddd]

Чует мое сердце, что заложили машинки... Хоть бы выцарапать.

Есть такая чудная организация - арбитраж....

 

[Daywalker]

2.69

 

[Экономист]

Вчера смотрел про цены на бензин в России, особенно в Москве. Что примечательно - при таком падении цены на нефть, цены на бензин в Московских бензоколонках практически неупали, там показывали одну, где цена упала на десять копеек. И это в России!? с её нефтянными запасами. Операторы совсем зажрались - они теперь такую прибыль получают. А страдает обычный человек.

Не бойтесь - еще как снизится! В регионах уже затоваривание намечается.

Chupacabra, страдают люди, которые ежедневно пробиваются общественным транспортом в Москву. Каждое утро по два-три часа. Автомобилей в Москве и МО больше чем у вас в странах Балтии вместе взятых...

Ты об этом Юрию Михайловичу расскажи, а то он думает, что в Москве пробок не бывает. :grin: Город развивается просто бездарно!!!

Эти нефтяные комапнии мрази конченные , млять.

Они почти полностью контролируются государством. Так что не надо гнать волну на "проклятых коммерсантов". Но цены на топливо снизятся, еще раз повторяю.

Сами виноваты, таких правителей выбираем.

100% правда!

Все так, но прежде россиянам нужно поучиться у амеров организванности и тщательному планированию своих действий.

Учиться нужно в первую очередь не людям, а госаппарату (ИМХО). Люди живут в той среде, которую им предложат сверху.

Добавлено спустя 5 часов 29 минут 9 секунд:

Экономист писал(а):
Чует мое сердце, что заложили машинки... Хоть бы выцарапать.


Есть такая чудная организация - арбитраж....

Вы сами, судя по всему, в этой "чуднОй" организации ни разу не бывали.

 

[Слон]

2.69

Ну что, скоро опять в моду войдут 6-литровые движки?

 

[ForumReader]

Цена нефтяной корзины ОПЕК упала до самого низкого уровня почти за 19 месяцев, или почти за полтора года.

По состоянию на 22 октября корзина ОПЕК подешевела на 3,53 долл., а ее цена официально составила 60,82 долл./барр. Это ее самый низкий показатель с 27 марта 2007г., когда цена корзины была еще ниже и составляла 60,37 долл./барр.

Отметим, что уже шесть торговых дней цена нефтяной корзины ОПЕК сохраняется ниже отметки 70 долл./барр. Напомним, что 15 октября ее цена впервые за 13 с половиной месяцев упала ниже отметки 70 долл./барр., а по состоянию на 16 октября опустилась до самого низкого своего значения за 17 месяцев, равного 63,34 долл./барр

Бюджетная планка пробита...

Ну что господа оптимисты..у вас еще есть сомнения?

 

[Слон]

Бюджетная планка пробита...

Ну что господа оптимисты..у вас еще есть сомнения?

Сомнений нет.
Бюджетную планку понизят, рубль девальвируют.
Ведь жили же как-то в 2003-2004 годах при 40 долларах за баррель...
Больше пугает то, что сейчас под предлогом борьбы с кризисом активно тратят (разворовывают) ЗВР и Стабфонд. Эта власть доведет нас до ручки...

 

[almexc]

Да, я отдаю себе отчет, что все может быть гораздо хуже. Но мировые правительства вроде бы с достаточным рвением взялись за дело.
ОПЕК тоже.

А что ОПЕК? Два дня назад пригрозили существенно снизить добычу и на следующий день нефть упала до 67 баксов за баррель!

Если бы каждый был предоставлен сам себе, то да, эта цепная реакция распада завести может очень глубоко. Однако, ирония, глобализация привела к этому кризису, глобализация же может и вытащить из него. Правильные скоординированные действия вполне могут помочь.
Тем более наш друг Дэй уже радуется низким ценам на бензин.
А это стимул. У них снижаются издержки, больше свободных средств остается. По идее конкурентоспособность повышается.
Может и не так уж все плохо в этой Америке?
Снижение цен на сырье само по себе стимул производства и потребления.
Ну если они там вообще работать не разучились.

Работать не разучились, только на какие шиши!!! Кредитов то никто никому не даёт, а если и дают то под такие проценты что только вешаться! Посмотрите спреды LIBOR-OIS за последний месяц - это-ж блин кошмар! :dostali:
:-read:

В данных, опубликованных вчера, торговый баланс Японии упал до 95.1 миллиардов йен, намного слабее чем ожидаемые рынком 574.6 миллиардов. Активный торговый баланс показал снижение на 94.1 % из-за слабого экспортного роста и увеличения импорта. Наши экономисты отмечают, что данные подразумевают, что промышленное производство Q3 вероятно уменьшилось в третий последовательный квартал, из-за снижений деятельности в сентябре. Три последовательных квартала отрицательного роста не случались с 2001. Поскольку глобальный рост продолжает уменьшаться, экспортные данные Японии вероятно ухудшатся далее, и перспектива роста останется слабой. Ожидаются меры в области налогообложения, но воздействие на японскую йену будет ограничено, поскольку оттоки от развивающихся рынков поддерживают японскую йену.

http://www.forex-prosto.com/fundamental.php

При этом Япония в этом кризисе до сих пор в очень хорошем положении: Банк Мицубиши купил кусок в Морган Стенли (амеров чуть инфарткт не хватил ) Валютные запасы на конец прошлого месяца увеличились в два с половиной раза (до 11,5 трлню йен) и йена при этом продолжает усиляться!
Экономист считайте меня пессимистом, но я полностью согласен с Вашим шефом - пожалуй даже три года это даже несколько оптимистично. Тогда выход только начнётся

 

[Слон]

А что ОПЕК? Два дня назад пригрозили существенно снизить добычу и на следующий день нефть упала до 67 баксов за баррель!

Нефть до сих пор падала под собственной тяжестью, она была очень сильно спекулятивно надута.
Теперь же темпы падения будут снижаться, пузырь сдулся, и меры ОПЕК (только реальные) должны заработать.
В 80х и 90х многие нефтеэкспортеры бесконтрольно продавали нефть сверхквот, это и опускало цены. Если сейчас этого удастся избежать, то сильного проседания уже быть не должно.

Кредитов то никто никому не даёт, а если и дают то под такие проценты что только вешаться! Посмотрите спреды LIBOR-OIS за последний месяц - это-ж блин кошмар!

Там рынок сейчас в ступоре из-за неопределенности. Поэтому ставки как у бандитов. Риски сильно повысились, поэтому дают только под бешеные проценты. Но ситуация может же нормализоваться постепенно, не так ли? Как станет ясно, что новых банкротств не будет, все придет в норму. Просто нужно время. Нужно чтобы нефть отпадала и остановилась, доллар вырос и остановился. Пока это все скачет, никто не хочет на себя никаких рисков брать. Но сколько нужно времени для этого? Да не так уж и много. 2-3 месяца, полгода максимум. А дальше начнется постепенное восстановление. Снижение ставок, оживление кредитных рынков и т.д и т.п.

 

[Экономист]

almexc, дружище, загляни сюда:
Финансовый кризис и мы
если не сложно. Интересно знать, как кризис чувствуется в Израиле. Бриза уже попросил поделиться мнением.

 

[Danilov]

Ну что господа оптимисты..у вас еще есть сомнения?

А что ОПЕК? Два дня назад пригрозили существенно снизить добычу и на следующий день нефть упала до 67 баксов за баррель!

К оптимистам себя не отношу, но .
1) «По словам же президента ОПЕК Шакиба Хелила, идеальной ценой нефти является диапазон от $70 до $90 за баррель.» ( заседание завтра, так что подождем пару недель, посмотрим )
http://www.inosmi.ru/translation/244833.html
2) «Вчера Танака заявил, что нынешнее избыточное предложение будет лишь временным, если уровень инвестиций продолжит снижаться, поскольку спрос со стороны развивающихся рынков, таких, как китайский, останется высоким. 'В средне- и долгосрочной перспективе, скажем, к 2013 г., может произойти кризис предложения. Если мы прекратим инвестиции сегодня, то проблема может стать еще более острой', - заявил он.»
http://www.inosmi.ru/translation/244846.html
Так что пока ничего революционного не происходит, поживем один год с дефицитным бюджетом. Может наше правительство пересмотрит экономическую политику в части прямого инвестирования в производящие и перерабатывающие отрасли. Вообще для нас даже хорошо, что цена упала – многие банально зажра…, или, говоря культурно, утратили чувство реальности в погони за сверхприбылямиа.
Кризис позволит вскрыть многие проблемы, устранить их или отправиться в «свободное падение». В идеале по окончанию К. останутся сильнейшие, экономика оздоровится, появятся хорошие предпосылки для роста не сырьевой части, село поднимется. В идеале…

 

[az]

ForumReader
Слон

Что-то вы рано паникуете. То что будет опускаться ниже 70 это было ясно еще когда начали стабфонд формировать. Тогда же, видимо, было уже ясно _почему_ он опустится. Думаете зачем вообще его начали формировать?! Нычка на всякий случай? Ж) И почему спрашивается Кудрин сидит на мешке с деньгами, как собака на сене?! Лично я вижу только одну разумную причину. СтабФонд для того и начали формировать в таком виде чтобы в нужный момент при "войне нефтяных цен" открыть кубышку, для стабилизации бюджета.
При цене в 40$ за баррель, как утверждает тот же Кудрин (кмк) запаса бабла должно хватить на 3-4 года.
Такой вот план. КМК в создавшихся условиях вполне разумный.
Жалко конечно что то-же бабло не идет на инновации, замену оборудования, подъем промышленности и тп, но с другой стороны - прекрасно понимая что если бюджет накроется медным тазом, никакие инновации и поднятая промышленность его не спасут. Так что лучше уж так.
С третьей стороны, есть открытые вопросы. Один из них - что будем делать через 3 года когда кубышка опустеет... Весьма вероятно что план и это тоже предусматривает. Уж больно все четко и гладко проходит в последнее время у РФ на мировой арене. Все по хитрому плану (чего во многом не скажешь про внутреннюю политику, к сожалению, но тут уж как всегда)

 

[marinel]

Danilov +1
Лично на мне кризис отразился положительно, вернула кредит за машину (в баксах был) и живу спокойненько.

 

[almexc]

Но ситуация может же нормализоваться постепенно, не так ли? Как станет ясно, что новых банкротств не будет, все придет в норму.

Не совсем. :?
Сейчас все заняты тем, что убирают кредитное плечо и уменьшают market exposure (кстати кто-нибудь подскажите как это будет по русски плиз!)

Пока это все скачет, никто не хочет на себя никаких рисков брать.

Именно

Но сколько нужно времени для этого? Да не так уж и много. 2-3 месяца, полгода максимум.

По всем программам одни ставки будут снижаться до марта-апреля. Кредитов уже МЕСЯЦ нет. Здесь уже говорили, что остановить завод - просто, запустить его заново - ж..а

Добавлено спустя 8 минут 50 секунд:

2) «Вчера Танака заявил, что нынешнее избыточное предложение будет лишь временным, если уровень инвестиций продолжит снижаться, поскольку спрос со стороны развивающихся рынков, таких, как китайский, останется высоким. 'В средне- и долгосрочной перспективе, скажем, к 2013 г., может произойти кризис предложения. Если мы прекратим инвестиции сегодня, то проблема может стать еще более острой', - заявил он.»

:study:

Рынки G10 первыми вошли в фазу замедления, но вялые надежды на некоторые меры на развивающихся рынках задержали ответ в развитыхся экономиках. Хотя фундаментальные принципы развивающихся рынков, особенно в Азии более тверды по сравнению с кризисом десятилетие назад, модели роста в большинстве этих наций существенно не изменились, и зависимость от экспорта и прямых иностранных инвестиций остается очевидной. Оба источника финансирования теперь быстро пересыхают, и давления на рост влияют на цены на актив. Острый рост в спредах CDS кажется необоснованным, учитывая рост в запасах иностранной валюты в регионе, но скорость, с которой разворачиваются события, предполагает, что инвесторы принимают подход "сначала убери кредитное плечо, а потом задавай вопросы", который может оказать чрезвычайно дестабилизацонным для региональных рынков.

Китай собрался наводнять внутренний рынок - чужих вряд-ли пустят они не Россия (это так "к размышлению"(с))

 

[Слон]

Слон

Что-то вы рано паникуете.

Хорошо смеется тот, кто смеется последним.
Дай бог, чтобы все было, как вы предполагаете.
И до октября месяца я особенно и не парился.
Но, меры правительства не дали нужного эффекта. Выделенные средства пошли не туда. И правительство занервничало, это чувствуется. Исходные предпосылки были сделаны неправильные.
У них исходные каковы?
1. Цена на нефть может упасть, но не очень сильно и не очень надолго.
Пока не потверждается. Падает быстро и сильно, надолго ли, пока неизвестно.
И нервоз пошел когда она со 100 до 70 за 2 недели спикировала.
2. Доллар сильно не укрепится, т.к. экономика США слаба, и вообще "пендосы козлы".
Не потвердилось, как только пошла паника, все кинулись в доллар.
Все таки доллар оказался сильнее, чем о нем думали.
3. Россия - "тихая гавань"
Уже даже не смешно. Все оказалось очень шатко, толчок по доллару и нефти, и все рушится. Все основные корпорации чуть ли не банкроты. И их нужно спасать за государственный счет.

Вот это смущает. Правительство серьезно ошиблось в прогнозировании развития кризиса. И нет никаких гарантий, что они не продолжат ошибаться.

 

[almexc]

It’s panic time for U.S. legislators, regulators, banks and lenders. More than $24 billion worth of adjustable-rate mortgages (ARMs) are expected to “re-set” to higher interest rates in November – boosting the likelihood of further home foreclosures.

And it gets worse. That increase in borrowing costs will spread to other parts of the global debt market, representing an across-the board threat to corporate, institutional and sovereign borrowers. If interest rates remain high and interbank lending remains tight, the credit crisis is not likely to recede.

Только что получил :-(
http://www.moneymorning.com/2008/10/23/ ... e-re-sets/

2. Доллар сильно не укрепится, т.к. экономика США слаба, и вообще "пендосы козлы".
Не потвердилось, как только пошла паника, все кинулись в доллар.
Все таки доллар оказался сильнее, чем о нем думали.

Добавлю от себя - это при том, что в России процентная ставка 15% а США 2%

 

[ForumReader]

Международное рейтинговое агентство Standard & Poor's изменило прогноз по суверенным рейтингам России со "стабильного" на "негативный". Об этом говорится на официальном сайте агентства. Аналогичное решение было принято и в отношении рейтинга Москвы

 

[Danilov]

Буш просит помощи
20 крупнейших стран собираются устроить мозговой штурм по поводу мирового кризиса

Встреча лидеров Аргентины, Австрии, Бразилии, Канады, Китая, Франции, Германии, Индии, Индонезии, Италии, Японии, Южной Кореи, Мексики, России, Саудовской Аравии, ЮАР, Турции, Великобритании, США и ЕС состоится 15 ноября в Вашингтоне. На нее же приглашены руководители МВФ, Всемирного банка и ООН.
http://www.vz.ru/politics/2008/10/23/221935.html

Встретятся, поговорят, что-нибудь подпишут, разъедутся и про все забудут. В лучшем случае.
Если же вообще не договорятся, то тогда за кризисом может последовать крах.

http://www.moneymorning.com/2008/10/23/ ... e-re-sets/

Вот еще интересней.


Jim Rogers: China’s Expansion Depends on Water
Oil isn’t China’s most precious resource. China must spend $162 billion in the next five years to clean up its polluted rivers-as nearly 40% of them are undrinkable. "China has a huge water problem," Legendary investor Jim Rogers says. "…If they don’t solve it, or if they don’t solve it in time, then China has failed."

Так что будем водой торговать.

 

[almexc]

almexc писал(а):

А что ОПЕК? Два дня назад пригрозили существенно снизить добычу и на следующий день нефть упала до 67 баксов за баррель!

К оптимистам себя не отношу, но .
1) «По словам же президента ОПЕК Шакиба Хелила, идеальной ценой нефти является диапазон от $70 до $90 за баррель.» ( заседание завтра, так что подождем пару недель, посмотрим )

Рынок, особенно фьючерсный такие вещи старается принимать во внимание заранее. Тот факт, что этого не происходит производит лично на меня очень плохое впечатление. Я вижу прогноз сильного падения потребления нефти, а это может произойти только если кризис в самом начале, и то что мы видим сейчас это цветочки

 

[Danilov]

Рынок, особенно фьючерсный такие вещи старается принимать во внимание заранее. Тот факт, что этого не происходит производит лично на меня очень плохое впечатление. Я вижу прогноз сильного падения потребления нефти, а это может произойти только если кризис в самом начале, и то что мы видим сейчас это цветочки

То есть вы считаете, что вся сегодняшняя финансовая система к середине или концу следующего года может рухнуть.


Объем заявок на рефинансирование внешних займов превысил $100 млрд

http://www.rian.ru/crisis_news/20081023/153714756.html