Банкротство: самая большая угроза США ("Asia Times", Гонконг)

[Daywalker]

И чего такого вампирского в США, я не понимаю.

Любая тема,в которои упоминается США , в разговоре с ddd,автоматически становится негативнои.У человека прости комплекс неполноценности выраженныи в бесконтрольнои ненависти к США. Во как сказал!!!Так что любые разговоры относящиеся хоть каким-то боком к этои теме ,моментально превращаются в бездоказательное хаение оной(США).

А если те люди, которые могут построить завод, не будут работать бесплатно?

Тогда можно построить лагеря,или увеличить мощность существующих,благо в этои технологии есть знания,и особых инвестероании не надо.

 

[SHITZ]

А если те люди, которые могут построить завод, не будут работать бесплатно?

Разруливаю ситуацию .
Строится микрорайон . В него заселяются люди с тем условием , что построят завод . И овцы сыты , и волки целы

 

[Ярослав С.]

А если те люди, которые могут построить завод, не будут работать бесплатно?

Захотят работать на заводе и жить в городском микрорайоне - построят. А если люди не хотят работать на заводах, рвутся в юристы и мененджеры, то хоть сколько денег им дай, они не заводы строить будут, а офисы.

Начеканить, значит нужен запас золота или чего там.

Точно. Но никто не запрещает ни США, ни России, и другим странам добывать золото или приобретать его в обмен на свои товары.

Напечатать, значит нужно обеспечить платежеспособность (доверие), прогарантировать чем-то.

Золотом. Установить жёсткую привязку к золоту и свободно обменивать.

Вот-вот, товарищ Сталин так же начинал, и Мао цзе дун тоже.
Вам к ним лучше обратиться за помощью.

А кто так не начинал, не продолжал и не заканчивал? ИМХО, единственный вариант миролюбивой финансовой империи, который я знаю - Мальдивы. И то, возможно потому, что я о них мало знаю.

 

[TPAXTOP]

Золотом. Установить жёсткую привязку к золоту и свободно обменивать.

Что-то мне кажется ерунду Вы говорите Сэр. Золотые дублоны в 21 веке нонсенс. Как можно привязывать свою валюту к сырью которое свободно продается на рынке за доллоры? Привяжитесь тогда к дол. напрямую

 

[ddd]

ddd, что лучше, африканский доллар или американский?

Я уже говорил. Лучше - несколько точек эмиссии в разной валюте ( из наиболее распространенных штук 5).под разным контролемпри этом несколько нивелируются выкрутасы эмитентов.

И чего такого вампирского в США, я не понимаю. Живут в долг - ну хрен с ними, дополнительный спрос создают, что в этом плохого?
Кризис к нам пришел не через доллар, а через спад потребления, через нефть. Или вы думаете, что она не подешевела бы, если бы торговалась, например в евро или тугриках?

а с чего это вдруг спад получился? как раз из за того. что США имели дутый спрос. Благодаря широкому распространению их валюты. А дутый спрос тем и отличается, что мжет съежиться в момент. А под него уже и рабочие места и заводы и увеличение добычи нефти если хотите.

Вампирского в США ничего, но их потуги победить СВОЙ кризис хвостом бьют по всем странам с долларовой экономикой. Если бы в мире объем долларовой массы был в 3 раза меньше, кризис прошел бы мягче. Поскольку решение о девальвации ии укреплении валюты принимается США в интересах США, а результаты этих решений имеют ВСЕ держатели баксов.

Начеканить, значит нужен запас золота или чего там.

Это естественно. НО добываь и очищать то же золото гораздо труднее и медленнее чем печатать бумажки и пиписывать нолики на счетах. Кроме того баксы печатают ТОЛЬКО США, а то же золото добывают в кучке мест. Поэтому такая валюта защищена от резких колебаний покупательной способности.

Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:

Любая тема,в которои упоминается США , в разговоре с ddd,автоматически становится негативнои

Есть такое. Поскольку практически все (ну по крайней мере большинство) действий вызывают именно такую реакцию.

 

[TPAXTOP]

Поэтому такая валюта защищена от резких колебаний покупательной способности

Нифига не защищена, посмотрите как скачет цеа упции. Проблема в том что дол. мера ВСЕГО.

 

[ddd]

Нифига не защищена, посмотрите как скачет цеа упции.

в баксах. В рублях скачет по другому, в евро - по третьему. а в какх нибудь песо - и вообще не скачет.

 

[TPAXTOP]

В итоге получаем банальню мультивалютную корзину. Нам надо идти другим путём. Спокойно, не дёргаясь дождаться пока рухнет дол. и давать кредиты в рублях. Тогда стабильность нашей валюты будет поддержана иностранными производителями.

 

[ddd]

Нам надо идти другим путём. Спокойно, не дёргаясь дождаться пока рухнет дол. и давать кредиты в рублях. Тогда стабильность нашей валюты будет поддержана иностранными производителями.

Т.е вы предлагаете спокойо заменить доллар рублем?

Утопия, да и мы в настоящих условиях не потянем на роль мирового контолера.

А мультивалютная корзина - самое то на проблемные времена.

 

[TPAXTOP]

Сейчас да, но никто не знает размеры рынка после кризиса. Сложность в том что этот фокус давно известен. После ВОВ США поступило именно таким образом (план Маршела).

 

[ddd]

После ВОВ США поступило именно таким образом (план Маршела).

так после ВОВ в германии практически ничего не осталось. Что не поломали, то вывезли... плюс к тому большая часть под окупацией, а потом фактически потекторат.

Сейчас таких условий нету.

 

[TPAXTOP]

Дело не в этом, просто после ВОВ во всем мире была проблема с леквидностью, как и сейчас. США напечатали денег крутанули на рынке, а потом что бы не росла инфляция отдали их в долг ВСЕМ. В результате рады все европейцы и японцы получили деньги на ремонт того что сломано США стали тем кем стали. Нам тоже надо будет не зивать

 

[Слон]

Захотят работать на заводе и жить в городском микрорайоне - построят. А если люди не хотят работать на заводах, рвутся в юристы и мененджеры, то хоть сколько денег им дай, они не заводы строить будут, а офисы.

Вопрос в соотношении доходов. Если бы юрист зарабатывал меньше инженера на заводе (к примеру), то проблемы с заводами не было бы. А почему на заводах мало зарабатывают, это уже другой вопрос.

Золотом. Установить жёсткую привязку к золоту и свободно обменивать.

Ладно, если по серьезному, экономика с обеспеченной денежной системой заведомо проиграет в конкурентоспособности экономике с необеспеченной денежной системой. Ее недостатки:
1.Отвлекаются значительные ресурсы государства на обеспечение денежной массы.
2.Ограниченность денежной массы, ниже скорость оборота денег.
3.Выше процентные ставки по кредитам.
Вот, кстати, вопросик на засыпку, что лучше иметь - огромный золотой запас (обеспеченные деньги) или хорошую армию? Понятно, что лучше и то, и то, но если ресурсы пока ограничены?

 

[Ярослав С.]

Ладно, если по серьезному, экономика с обеспеченной денежной системой заведомо проиграет в конкурентоспособности экономике с необеспеченной денежной системой. Ее недостатки:
1.Отвлекаются значительные ресурсы государства на обеспечение денежной массы.

Не такие уж и значительные. По полмиллиона бездельников на Колыму и Аляску загнать - вот и будет золото для оборота.

2.Ограниченность денежной массы, ниже скорость оборота денег.

см. выше. А просто так деньги крутить, как в басне, имхо, некузяво:

"Мартышка как-то раз взяла кредит,
И каждый день его по всякому вертит.
То станет меж купюр искать проценты,
То поглядит не капают ли дивиденты.
Вертит его и так и сяк, кредит уж как мочало
И в результате тертки пачка толще стала
Мартышка радуется, скачет и поет
Мартышкин труд принес финансовый доход.
Друзья, мораль сей басни очевидна -
Мартышка дура, за людей обидно"

3.Выше процентные ставки по кредитам.

Ростовщичество - грех. А жить в долг - глупость.

Вот, кстати, вопросик на засыпку, что лучше иметь - огромный золотой запас (обеспеченные деньги) или хорошую армию? Понятно, что лучше и то, и то, но если ресурсы пока ограничены?

Иногда лучше собрать хорошую армию, и пройтись по соседям, чтобы поднять золотой запас. Иногда лучше собрать золота, что бы построить фабрики, заводы, распахать поля и в последующем иметь ещё лучшую армию. Вообще-то слово "солдат" однокоренное со словом "золото", так что они шатко-валко, но друг в друга конвертируются.

 

[Слон]

Не такие уж и значительные. По полмиллиона бездельников на Колыму и Аляску загнать - вот и будет золото для оборота.

Без комментариев.

см. выше. А просто так деньги крутить, как в басне, имхо, некузяво:

То басня, а реальность такова, что чем выше скорость оборота денег, тем больше экономика создает продукта и тем ниже его себестоимость, соответственно, тем выше конкурентоспособность всей экономики в целом.

Ростовщичество - грех. А жить в долг - глупость.

Ню-ню, вы это остальному миру расскажите, мессия вы наш...
В Северную Корею съездите посмотрите, как люди живут без ростовщичества и долгов....

Иногда лучше собрать хорошую армию, и пройтись по соседям, чтобы поднять золотой запас. Иногда лучше собрать золота, что бы построить фабрики, заводы, распахать поля и в последующем иметь ещё лучшую армию. Вообще-то слово "солдат" однокоренное со словом "золото", так что они шатко-валко, но друг в друга конвертируются.

Вот тут частично можно согласиться.
Только первый вариант сейчас уже не пройдет, этим надо было заниматься 200-300-400 лет назад. А в остальном вы правы.
А говорят, доллар ничем не обеспечен, обеспечен и еще как обеспечен. Лучше всех обеспечен...

 

[Ярослав С.]

То басня, а реальность такова, что чем выше скорость оборота денег, тем больше экономика создает продукта и тем ниже его себестоимость, соответственно, тем выше конкурентоспособность всей экономики в целом.

Энто смотря что "продуктом" считать.

В Северную Корею съездите посмотрите, как люди живут без ростовщичества и долгов....

Нормально живут. Атомную бомбу доделывают, ракеты строят, пока в Южной Корее бытовую электронику клепают.

Только первый вариант сейчас уже не пройдет, этим надо было заниматься 200-300-400 лет назад. А в остальном вы правы.

Да ну. И сейчас спокойно занимаются. Разумеется, не только просто ценности из банков и музеев тырят, но и месторождения захватывают, поля маковые с заводами по переработке опия-сырца, доноров органов, прочие бонусы.

А говорят, доллар ничем не обеспечен, обеспечен и еще как обеспечен. Лучше всех обеспечен...

Обеспечен неплохо, кто спорит. Только всё равно, таким "обеспечивальщикам" морды бьют. Не зря же кризис на военном форуме обсуждается.

 

[Слон]

Энто смотря что "продуктом" считать.

Это другой вопрос. То что на кредитно-денежном обороте много паразитов-присосок висит, это не оспаривается. Но это не говорит о том, что сама по себе кредитно-денежная система плоха. Задача государства и заключается в том, чтобы следить за "чистотой" кредитно-денежной системы и правильным ее функционированием.
Чтобы она нужный продукт создавала, а не дутый.

Нормально живут. Атомную бомбу доделывают, ракеты строят, пока в Южной Корее бытовую электронику клепают.

Ой, мамочки мои, супердержава. А-бомба и ракеты это шантаж.
Ежегодно США дарит (!!!) С.Корее 30% необходимых энергоресурсов, а Ю.Корея и Китай также дарят примерно столько же необходимых продуктов питания. Если бы не эта "гуманитарная" помощь, то С.Корея давно бы уже "взорвалась". Просто США, Китай, Ю.Корея предпочитают пока подкармливать КимЧенИра от греха подальше.
Ну его, еще учудит что-нибудь. Они же как себя ведут - пожрать дайте, а то бомбу взорвем!
Вот реально страна-отморозок.

 

[Ярослав С.]

Это другой вопрос. То что на кредитно-денежном обороте много паразитов-присосок висит, это не оспаривается. Но это не говорит о том, что сама по себе кредитно-денежная система плоха. Задача государства и заключается в том, чтобы следить за "чистотой" кредитно-денежной системы и правильным ее функционированием.

Точно. Нужен нормальный государственный контроль.

А-бомба и ракеты это шантаж.
Ежегодно США дарит (!!!) С.Корее 30% необходимых энергоресурсов, а Ю.Корея и Китай также дарят примерно столько же необходимых продуктов питания. Если бы не эта "гуманитарная" помощь, то С.Корея давно бы уже "взорвалась". Просто США, Китай, Ю.Корея предпочитают пока подкармливать КимЧенИра от греха подальше.
Ну его, еще учудит что-нибудь. Они же как себя ведут - пожрать дайте, а то бомбу взорвем!
Вот реально страна-отморозок.

Вот ещё один способ конвертировать военную мощь в экономическую. Сравните с Аргентиной и другими странами, которых известно до чего довели кредиты МВФ и интеграция в "свободный" рынок.

 

[FMM]

Вот ещё один способ конвертировать военную мощь в экономическую. Сравните с Аргентиной и другими странами, которых известно до чего довели кредиты МВФ и интеграция в "свободный" рынок.

Вы уровень жизни в КНДР знаете? При Ким Чен Ире уже миллионы людей умерли от голода. Какая еще Аргентина? Вы еще с США сравните, у них сейчас кризис.

 

[Слон]

Вот ещё один способ конвертировать военную мощь в экономическую. Сравните с Аргентиной и другими странами, которых известно до чего довели кредиты МВФ и интеграция в "свободный" рынок.

Это экономичская мощь? Это подачка бомжу, чтобы отстал и не вонял, а то еще зараза какая прицепится. Вот реальное отношение к С.Корее.
И наглядный пример своим гражданам - вот смотрите до чего плановая экономика доводит.
Но если бомж захочет большего, то сюсюкаться с ним долго не будут.
Да давно бы уже их зачистили, Китай пока за них впрягается, помимо ликвидации наглядного "учебного пособия" для китайцев, объединение Кореи создаст Китаю серьезного регионального конкурента. Ю.Корея довольно развитое промышленное государство, если они заполучат С.Корею, они быстро поднимутся и в регионе появится еще один сильный противовес Китаю, помимо Японии. Так что Китаю есть резон, чтобы с С.Кореей ничего не случалось, таким образом они поддерживают свои позиции в регионе. Китайцы вообще очень хитрую политику ведут, неустанно стремятся заполучить Тайвань, хотя сами тайваньцы в Китай ни под каким предлогом идти не хотят.
Что касается Аргентины, то она сама себя до такого состояния довела, а не кредиты МВФ. Дефолты норма жизни.
Мы, кстати, тоже на Аргентину похожи. Вот если нефть через год не подорожает, наверное, опять дефолт объявлять придется.
И тоже будут говорить, что виновата мировая "закулиса", Россию "до ручки" довела. Так сами виноваты, не надо было на нефтяную иглу "садиться", надо было создавать сбалансированную экономику.
Кто мешал? Никто.