Банкротство: самая большая угроза США ("Asia Times", Гонконг)

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Warjag написал(а):
что будет если Америка как государство станет банкротом и почему именно изза
этоого они уже который год имея дифицитный бюджет спокойно себе дальше планируют свою стратегию изходя из того,что им не дадут потонуть.И если раньше евро тормозили вливанием валюты в американский рынок,то теперь в условиях кризиса евро просто поднимается к своей "естественной" отметке,т.к. резервов на поддержание доллара просто нет...
Дадут потонуть, не дадут потонуть, это все условно. Пока спрос на американские государственные казначейки есть, а он есть и неслабый, никуда она не утонет. А спрос есть, потому что есть вера в доллар как мировую валюту. Он может ослабнуть, но как платежное средство останется и будет приниматься в оплату за что угодно во всем мире.
А поддерживать доллар им самим не выгодно, он поддерживается спросом инвесторов на казначейские облигации США.
Им самим сейчас наоборот выгодно его ослабить, тогда улучшится конкурентоспособность американской экономики.
Предположим, инвесторы отвернулись от доллара, он обесценился вдвое в среднем. Но уровень цен и зарплат на территории США остается прежним. Тогда транснациональным корпорациям становится выгодно размещать производство в США. И в течение нескольких лет США восстановят свою индустриальную мощь. После этого и доллар восстановится и наберет силу снова. Другой вопрос, что от такого восстановления в первую очередь пострадают Китай и ЮВА, где сейчас все и производится. Их мощности станут невостребованными и они будут активнее проникать на рынки России и Европы. Тогда плохо станет Европе и России, будут страдать их производители, т.к. будут не в состоянии конкурировать с дешевой продукцией Китая и ЮВА даже на внутреннем рынке. Теперь уже им придется ослаблять свои валюты. И т.д. и т.п. Все в мире взаимосвязано. Мне так кажется, что тот период, когда амеры наращивали свое потребление в долг был "золотым" периодом мировой экономики. Была страна, которая все хавала, обеспечивала избыточное потребление, тем самым балансировала перепроизводство в мире и все развивались более-менее хорошо. Теперь все, такого больше не будет, и все страны будут жестко конкурировать между собой.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Слон написал(а):
Ярослав С. написал(а):
Это не "доверие". С учётом инфляции это просто дань, которую янкесы собирают с мира.
Не хочешь, не плати. Никто не заставляет казначейки покупать.
Однако же покупают...
"Не будут брать -отключим газ". В плане, кислород перекроют. Основных игроков - не так много, можно каждому объяснить что к чему. Ибо давать в долг, чтобы тебе вернули меньше, чем ты дал - в условиях свободного рынка здоровый человек не станет.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Слон написал(а):
А спрос есть, потому что есть вера в доллар как мировую валюту.
Нет. Есть вера в американскую экономику, основанная на послевоенном опыте. Есть надежда, что в длительной перспективе она не упадет.
Слон написал(а):
Им самим сейчас наоборот выгодно его ослабить, тогда улучшится конкурентоспособность американской экономики.
какие проблемы? выкинь на рынок еще кучку триллионов и он сам упадет...
Слон написал(а):
Предположим, инвесторы отвернулись от доллара, он обесценился вдвое в среднем. Но уровень цен и зарплат на территории США остается прежним. Тогда транснациональным корпорациям становится выгодно размещать производство в США. И в течение нескольких лет США восстановят свою индустриальную мощь
А она никуда и не девалась.
тут все проще, ИМХО. Высокий курс собственной валюты выгоден странам с преобладающим импортом, низкий - с экспорт-ориентированной экономикой. Именно такой является и экономика США, и Китая в последнее время. В США и так производства избыток с т.з. внутреннего рынка. Сейчас с продажами наружу проблема, поэтому опускание собственной валюты - естественное действие для поддержки экспортеров.

Ну и заодно с гос. долгом разобраться...
 

Warjag

Активный участник
Сообщения
134
Адрес
Германия
Слон написал(а):
Warjag написал(а):
что будет если Америка как государство станет банкротом и почему именно изза
этоого они уже который год имея дифицитный бюджет спокойно себе дальше планируют свою стратегию изходя из того,что им не дадут потонуть.И если раньше евро тормозили вливанием валюты в американский рынок,то теперь в условиях кризиса евро просто поднимается к своей "естественной" отметке,т.к. резервов на поддержание доллара просто нет...
Дадут потонуть, не дадут потонуть, это все условно. Пока спрос на американские государственные казначейки есть, а он есть и неслабый, никуда она не утонет. А спрос есть, потому что есть вера в доллар как мировую валюту. Он может ослабнуть, но как платежное средство останется и будет приниматься в оплату за что угодно во всем мире.
Чем дешевле доллар,тем НЕ выгодней продавать европейские товары в Америке.К примеру до кризиса если доллар падал,то даже европейские парламентарии принимали какието пакеты по стабилизации доллара.К примеру там где я работаю сильный евро невыгоден,т.к. товар становится слишком дорогим для не европейско пространства..А где вы собираетесь продавать европейскую высокотехнологичную продукцию ? В России ? В Китае ? В Бразилии ? Можно конечно,но не массово.
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Ярослав С. написал(а):
"Не будут брать -отключим газ". В плане, кислород перекроют. Основных игроков - не так много, можно каждому объяснить что к чему.
Ну-ну. Доля иностранных инвесторов в структуре американского долга процентов 20-30. Сильно они не влияют. Кому там объяснять? А да, Китаю и Японии, США нужнее, чем наоборот. Если они лишатся американского рынка сбыта им конец. Но что в этом удивительного?
США могут найти замену Китаю и Японии, а те им нет.
Ярослав С. написал(а):
Ибо давать в долг, чтобы тебе вернули меньше, чем ты дал - в условиях свободного рынка здоровый человек не станет.
Однако же дают. Может ими движут другие расчеты, отличные от ваших? Может в долгосрочном плане инвесторы считают доллар более сильной валютой? Вы так уверенно объясняете причины поступков международных инвесторов, как будто в головах у них покопались.
ddd написал(а):
Нет. Есть вера в американскую экономику, основанная на послевоенном опыте. Есть надежда, что в длительной перспективе она не упадет.
Ага, именно так.
ddd написал(а):
какие проблемы? выкинь на рынок еще кучку триллионов и он сам упадет...
Выкидывают, но аккуратно, чтобы не перестараться и не вызвать неконтролируемую инфляцию.
Warjag написал(а):
Чем дешевле доллар,тем НЕ выгодней продавать европейские товары в Америке.
А это уже проблемы Европы. Об чем и речь.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Слон написал(а):
А в России 13%! Но в том и дело, что рубль нерезервная валюта.
Дело в том, что к рублю доверия нет в принципе.
Перефразируя: резервной валюту не делают, она ей становится.
Слон написал(а):
Хотя я фунт выкинул бы. Исландская крона №2.
Так в том и часть проблемы - британские вложения в Исландии были больше всех остальных!
Слон написал(а):
У нас так и было до кризиса, когда рубль укреплялся.
До сих пор не пойму нах.. это делали!
Слон написал(а):
Ставки они поднимут только в случае инфляции, а у них уже дефляция идет. Инфляция для них счастье, полдела будет сделано.
Поэтому они будут лить бакс до упора.
Думаю 2 доллара за евро реально будет. Только не знаю когда.
:? Заканаются. С твёрдым знаком. Максимум коридор 1.6-1.8 ( :think:
при условии, что не случится чего-то из ряда вон выходящего - например ЕЦБ поднимет ставки до 5% или новый 9/11)
Слон написал(а):
У них менталитет разный. Япов тратить не заставишь, жуткие экономы.
Вы знаете почему японец каждые 3 года покупает новую машину?ddd
Pr0tect0R
Wann
смейтесь, смейтесь над Ламером, только он дело говорит, а не воздух сотрясает!
Ярослав С. написал(а):
Это не "доверие". С учётом инфляции это просто дань, которую янкесы собирают с мира.
Слон написал(а):
Не хочешь, не плати. Никто не заставляет казначейки покупать.
+100
Слон написал(а):
Однако же покупают...
не просто покупают, а расхватывают! До такой степени, что ФРС собрался выкупать их, чтоб деньги в экономику вернуть!
Warjag написал(а):
а вы незадумывались над тем,что будет если Америка как государство станет банкротом и почему именно изза
этоого они уже который год имея дифицитный бюджет спокойно себе дальше планируют свою стратегию изходя из того,что им не дадут потонуть.
НЕТ. Потому что вне зависимости состояния цен на нефть или какой-то другой частный продукт, США могут подрезав бюджет расплатиться по долгам.
Warjag написал(а):
И если раньше евро тормозили вливанием валюты в американский рынок,то теперь в условиях кризиса евро просто поднимается к своей "естественной" отметке,т.к. резервов на поддержание доллара просто нет...да и рескованно это нынче...
Чушь это. НИКТО евро не тормозил. Кроме самих европейцев это никому не было нужно. А относительно слабый доллар американцам необходим, чтобы избавиться от торгового дефицита.

Добавлено спустя 10 минут 16 секунд:

Ярослав С. написал(а):
"Не будут брать -отключим газ". В плане, кислород перекроют. Основных игроков - не так много, можно каждому объяснить что к чему.
Дайте нам в долг, шоб мы у Вас купили? :p :grin: :p Ярослав С.
может подумаете, прежде чем писать???
ddd написал(а):
Есть вера в американскую экономику, основанная на послевоенном опыте. Есть надежда, что в длительной перспективе она не упадет.
Зря надеетесь. На нашем веку не произойдёт.
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
Слон написал(а):
США могут найти замену Китаю и Японии, а те им нет.

Насчет Японии не скажу, а у Китая такая замена есть - это он сам. И этим они активно занимаются (поворотом экономики "вовнутрь"). Да, им сейчас хреново (по 100 фирм в день разоряются только в сфере электроники), но это временно. Производственная база в стране есть; спрос потенциальный есть; сами себя они кормят, поэтому угрозы массового голода (пожалуй, главная опасность для страны с таким населением) нет.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
viktorko написал(а):
спрос потенциальный есть;
В том-то и дело что БЫЛ, пока Америка покупала. А внутренний рынок даже 10% не тянет... Аналисты (как и с СССР при коммунистах) рассматривали их экономику с точки зрения кап. стран, т.е. в отрыве от реальности.
У них сейчас новая беда: банки в США и Европе не дают гарантий импортёрам, а посылать товары "на деревню дедушке"(с), а потом судиться никто не хочет.
viktorko написал(а):
сами себя они кормят
относительно...
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
viktorko написал(а):
Насчет Японии не скажу, а у Китая такая замена есть - это он сам. И этим они активно занимаются (поворотом экономики "вовнутрь").
Это все "спасательные" меры. Сами понимаете, американский спрос внутренним не заменить. Да и страна как-то зарабатывать должна.
А жить в долг они пока не умеют. Хотя, если юань станет резервной валютой, то может быть научатся.
Вот и получается, что сейчас будут происходит процессы деглобализации. Экономики будут замыкаться внутрь. Расчет только на собственные силы. Американское перепотребление уходит, соответственно этот минус перераспределяется на всю мировую экономику. И больше всего этот минус ударит по экспортоориентированным экономикам.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Да и поднять спрос за 2 года даже не получится. Придется повышать зарплату, а это вредит китайской конкурентноспособности
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Слон написал(а):
Американское перепотребление уходит, соответственно этот минус перераспределяется на всю мировую экономику. И больше всего этот минус ударит по экспортоориентированным экономикам.
ИМХО конечно, но я больше боюсь "местной" глобализации, когда развитые страны - США, Европа, Япония замкнуться сами на себе, а у остальный будут покупать лишь необходимое. Между собой они уже сильно завязаны, а вот обрубить остальных пока просто, а в свете кризиса ещё и выгодно. Обама вон, что предлагает? Нац. программу перехода на "зелёную" энергию. Это значит реально обрубить ОПЕК. Европа на той-же тропе. С их научным потенциалом это сделать реально. Уже в штатах вытаскивают на свет планы строительства 10! АЭС. Их там не строили с начала 70-х (ЕМНИП)! И будет остальным комп в обмен на годовой урожай бананов... :Shok:
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Слон написал(а):
Молитвы молитвами, однако 30-летние американские казначейские облигации торгуются под доходность 2,5% годовых. Вот как доллару "не доверяют". Готовы давать в долг на 30 лет под 2,5% в год. Нам бы так "не доверяли".
Слон, людям свойственно ошибаться, ошибаются те кто верит в непотопляемость американской экономике, таких становится все меньше, вспомните как перед саммитом 20-ки выражались главы Франции, Германии, Италии, России, Китая, Индии.
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
almexc написал(а):
Нац. программу перехода на "зелёную" энергию.
С физической точки зрения альтернативы нефти пока нет.
АЭС это хорошо, только не везде подходит.
А местная глобализация уже начинается. Изъятие капиталов из развивающихся стран поставило или поставит тех на колени.
Но, ИМХО они сами в этом не заинтересованы.
Возникнет сильная нестабильность в мире.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Слон написал(а):
С физической точки зрения альтернативы нефти пока нет.
АЭС это хорошо, только не везде подходит.
Само-собой, что пока нет. Только с амерским научным потенциалом... хз.
Вопрос, что будет с ОПЕК если Штаты сократят своё потребление скажем на 30-40%???
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.019
Адрес
Москва
almexc написал(а):
Нац. программу перехода на "зелёную" энергию. Это значит реально обрубить ОПЕК. Европа на той-же тропе. С их научным потенциалом это сделать реально. Уже в штатах вытаскивают на свет планы строительства 10! АЭС.
Они все-равно будут строиться несколько лет. А там и кризис кончится.
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
marinel написал(а):
Слон, людям свойственно ошибаться, ошибаются те кто верит в непотопляемость американской экономике, таких становится все меньше, вспомните как перед саммитом 20-ки выражались главы Франции, Германии, Италии, России, Китая, Индии.
Ну и... бегут продавать трежерис? И что покупают вместо них?
Эти все разговоры чтобы побудить самих амеров серьезно и поскорее заняться проблемой. Ну и стрелки перевести. Мы что, мы ничего, это все Америка. Особенно это России касается.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Может быть и так, ИМХО в США кризис носит очень глубокий системный характер и так как раньше уже не будет.
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
almexc написал(а):
Вопрос, что будет с ОПЕК если Штаты сократят своё потребление скажем на 30-40%
Будет п...ц какое-то время, потом уже на Китае и Индии снова все попрет.
А научный потенциал чудес сделать не может.
АЭС- все хорошо, чтобы заменить бензин, нужны емкие аккумуляторы, это супертехнологии, супер материалы, супер металлы.
Все очень дорого. А нефть уже подешевела. В конечном итоге, все равно на бензине ездить выгоднее.
Потом надо учитывать, что в США отличная нефтехимическая промышленность. Причем они много экспортируют. Если сокращать потребление нефтепродуктов, то вся эта индустрия становится ненужной.
Еще неизвестно, что выгоднее для США, с нефтью или без.
Разговоры про альтернативы это государственное стимулирование "на всякий случай", попил госбабла, и стимуляция прочей экономики.
Нанотехнологии...

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

marinel написал(а):
в США кризис носит очень глубокий системный характер и так как раньше уже не будет.
Не спорю.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
студент написал(а):
Они все-равно будут строиться несколько лет. А там и кризис кончится.
Импорт из Саудовской Аравии в США в октябре (За 1 месяц октябрь) этого года составил 5.3 млрд долларов.
Из Венеуэллы 4.1 млрд долларов.
Основные поставщики нефти и бензина в США:
http://www.eia.doe.gov/pub/oil_gas/petr ... mport.html
А теперь прикиньте - сократить ЭТО на 30-40%!!!
 
Сверху