Ламер
Активный участник
- Сообщения
- 7.326
- Адрес
- Сибирь, ХМАО
Будет еще лучше. Кризис оздоровляет экономику. Они избавятся от импорта нефтиmarinel написал(а):
Банкротство: самая большая угроза США ("Asia Times", Гонконг)
- Автор темы Ми-8Т
- Дата начала
Ярослав С.
Активный участник
- Сообщения
- 12.983
- Адрес
- г. Шахты
Я говорил только об иностранных инвесторах?Слон написал(а):
Вот один из рычагов влияния.
Этакий условный "Хомо экономикус" стремится получить максимальную прибыль. Если реальный человек даёт деньги в долг под отрицательные проценты, значит им движут мотивы, отличные от чисто экономических.
Давать деньги в долг, под процент меньший чем инфляция? Или кто-то из покупателей думает, что в США инфляция будет меньше 2,5%? Лично я в этом глубоко сомневаюсь. Чисто с экономической точки зрения, выгоднее закупить золото, консервы или иные товары длительного хранения, чем давать деньги в долг под отрицательные проценты.
почему? Экспорт останется...Слон написал(а):
Про лунную программу напомнить?Слон написал(а):
И я не говорю об отказе от нефти, я говорю о сокращении. Амеры живут на ТЭЦ. практически все производственные мощности работают от них. Замените на АЭС - сколько сэкономите в потреблении?
Добавьте гибридные авто:
http://articles.moneycentral.msn.com/In ... lorer.aspx
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
Ламер написал(а):
Мольбы продолжаются. :grin:
Ярослав С.
Активный участник
- Сообщения
- 12.983
- Адрес
- г. Шахты
Главное, чтобы избавились от "экспорта демократии". Впрочем, эти два явления тесно между собой связаны.Ламер написал(а):
Внутренние инвесторы это в основном пенсионные, медицинские фонды, соцзащита и сама ФРС возможно добавится, если возникнет необходимость. Они не побегут ни при каких условиях.Ярослав С. написал(а):
Собственно ими и обеспечивается стабильность трежерис.
У бюджета США завышенные социальные обязательства перед пенсионерами. Если не выплывут, обрежут своих пенсионеров. Вроде бы страшно, но, с другой стороны, Россия своих пенсионеров обрезает куда страшнее. Т.е. вопрос в общем саморегулируемый и ничего катастрофичного в нем не вижу.
Правда слухи доходят, что в США народ оружием запасается, возможно, будут беспорядки на волне недовольства, но их подавят, будьте спокойны.
И что? Украина, Белоруссия, Газпром - не из этой оперы?Ярослав С. написал(а):
У них уже отрицательная инфляция в ноябре была, т.е. дефляция, и они с этим борются, т.к. это вредно для экономики.Ярослав С. написал(а):
А в условиях кризиса главное не заработать, а не потерять.
Золото кстати пользуется спросом тоже.
Но промышленность будет загружена в меньшей степени.almexc написал(а):
Так я не против. Подобные программы стимулируют науку, технологии и проч., но в экономическом смысле это высокотехнологичный попил госбабла, полезное вливание денег, заодно и науку подтянуть.almexc написал(а):
Ламер
Активный участник
- Сообщения
- 7.326
- Адрес
- Сибирь, ХМАО
Тунгус
Они тоже ее добывают
Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Они тоже ее добывают
Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Почитайте Кондратьева, мноооооого для себя откроете :-read:marinel написал(а):
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
Ламер, "не читайте за обедом советских газет" (с)Ламер написал(а):
Наши граждане постоянно дают в долг Сбербанку под проценты, меньшие чем инфляция. Вас это не удивляет?Ярослав С. написал(а):
Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
А чем ваше ИМХО подкреплено?marinel написал(а):
Заранее извините, что прошу ответить по существу, а не пофлудить.
АлександрОВ
Активный участник
- Сообщения
- 1.031
- Адрес
- РОССИЯ, Липецк
FMM написал(а):
Какой то кризис имеет натужный, вынужденный харктер, на биржах паники нет, брокеры проводят короткие продажи из окон никто не выпрыгивает, такое ощущение что все идет как надо причем даже просматривается определенный сценарий. За которым видно перераспределение собственности.
Предполагается следующая цепочка:
1. Введение JP Morgan в 1994 CDS (Credit Default Swap, кредитно-дефолтный своп).
CDS сильно напоминает обыкновенный страховой полис, с некоторыми отличаями.
Во-первых, объектом страхования по договору CDS может выступать абсолютно любое долговое обязательство — от контракта на поставку товара до корпоративной либо муниципальной облигации, банковского акцепта, векселя, договора об ипотечном кредите, а также всего веера производных долговых обязательств, в основе которых лежат транши ипотечных кредитов (CDO, MBS и т. п.).
Во-вторых. Покупатель и Продавец CDS могут не иметь к объекту страхования ни малейшего отношения. В-третьих, CDS, в отличие от страхового полиса, можно продавать и покупать неограниченное количество раз. Ведь своп — это бумага со всеми вытекающими привелегиями. Самая важная из них — нерегулируемый статус CDS, что позволяет покупать и продавать этот дериватив не на бирже, а в частном порядке.
2. В 2004 году рынок CDS перевалил за 6 триллионов, а уже через год перекрыл капитализацию Нью-Йоркской фондовой биржи (10 триллионов). Качественный скачок объема был связан с подключением к рынку CDS всей совокупности ипотечного хозяйства — от простых кредитов до сложнейших деривативов типа CDO. Поскольку изменение цен на недвижимость годами шло только в одном направлении (рост), продажей и покупкой CDS занялись все кому не лень: страховые компании (этим, казалось бы, сам бог велел), инвестиционные банки, паевые и пенсионные фонды, хеджеры и просто частные спекулянты. Рекордсменами стали AIG, выписавшая CDS на 440 миллиардов долларов, и Lehman Borthers, гарантировавший долговые обязательства на 700 миллиардов.
CDS выписано на сумму в 16,4 триллиона. Это только в США. А во всем мире - на 58 триллионов. Для сравнения: национальный продукт США в 2007 году составил 13,8 триллиона, а во всем мире - 54,3 триллиона.
3. В 2005 году: цены на недвижимость сначала остановились, а затем устремились вниз. Некредитоспособные обыватели принялись дружно банкротиться и закладывать дома банкам. Вместе с ипотечными кредитами посыпались и производные бумаги, обеспеченные ипотечными залогами. Продавцы CDS, оказавшись лицом к лицу с кредитными случаями, были вынуждены выкупать обесцененные ипотечные деривативы по их полной изначальной стоимости. Поскольку CDS — не страховой полис, а ценная бумага, стоимость которой определяется спросом и предложением на рынке (нерегулируемом!), объемы купленных и проданных CDS в разы превышали объемы ипотечных кредитов, которые использовались в качестве объектов страхования.
Окончательный конец вытекал из деривативной природы CDS, которая совсем недавно казалась еще великим козырем. Когда банк предоставлял ипотечный кредит клиенту, который впоследствии переставал выполнять свои долговые обязательства, банк забирал дом и продавал его на рынке, пусть даже по цене, меньшей, чем изначальный размер выданного кредита. Когда же банк покупал CDS у компании, которая при наступлении кредитного случая оказывалась не в состоянии выполнить свои обязательства, банк вместо дома оставался с фиговым листом! Ведь объектом страхования CDS выступают не материальные средства, а кредитные договоры, превращающиеся после банкротства в филькину грамоту.
Свою роль сыграла нерегулируемая природа CDS, выразившаяся на практике в отсутствии у продавцов свопов мало-мальски серьезных гарантий платежеспособности и резервных фондов адекватного размера. А многократная продажа и перепродажа CDS создавала ситуации, когда покупатель свопа элементарно не знал, с кого получать деньги за дефолт объекта страхования.
4. CDS замкнули на себя все мыслимые и немыслимые рынки — от ипотечного и фондового до корпоративных кредитов и валютных фьючерсов.
5. Разворачивается дефолт по ипотечным обязательствам, платежи по CDS составляют львиную и скрытую долю всех задолженностей финансовых учреждений банков мира. Не дефолты покупателей домов, которые не в состоянии платить банкам по ипотечным кредитам, а долги банков по CDS, которые эти банки понавыписывали в немереных количествах за последние десять лет.
6. Совет по стандартам финансового учета (Financial Accounting Standards Board, FASB) (Фактически администрация Буша), осенью 2007 года издал неожиданное предписанием FAS 157 обязал банки вести учет производных финансовых активов, находящихся на балансе, не по затратам на их приобретение и не по модельной стоимости, а по стоимости рыночной (marking-to-the-market)
7 На момент принятия FAS 157 рыночная стоимость гигантских активов в форме производных ценных бумаг на основе ипотечных кредитов, находящихся на балансе банков, стремительно двигалась в сторону нуля, и баланс этих банков по квартальным отчетам, начиная с 2008 года, мгновенно ушел в катастрофический минус.
8 Продажа за копейки Bear Stearns. Банк Моргана купил Bear Stearns за 236 миллионов долларов в марте 2008. JP Morgan Chase один из ведущих акционеров ФРС. Вспомним кто заварил в 1994 всю эту кашу. Кстати Морган скупая за бесценок Bear Stearns (официально это называется «спасением от банкротства»!), ничем не рисковал, поскольку гарантом сделки выступила Федеральная резервная система, которая предоставила банку Моргана кредитную линию без права регресса на общую сумму в 30 миллиардов долларов для покрытия вероятных убытков по «малоликвидным активам» Bear Stears. В то время как за неделю на сделке с Bear Stearns капитализация JP Morgan Chase повысилась на 20 миллиардов долларов.
9. Запоздалая национализация (сентябрь) Fannie Mae и Freddy Mac. Перераспределение собственности в Lehman Brothers, Merill Lynch, Washington Mutual, AIG, а также попытка правительства подарить банк Wachovia Citigroup. Старина Бишофф глава Citigroup чуть не купил Wachovia по цене, меньшей, чем стоимость недвижимости, находящейся на балансе банка, но еще и делегировал ФКСД (то есть государству, а в конечном счете — налогоплательщикам) большую часть рисков по грядущим дефолтам ипотечных кредитов «Ваковии»! Из портфеля в 312 миллиардов долларов Citigroup великодушно соглашался взять на себя 42 миллиарда возможных убытков, тогда как остальные потери обязуется покрыть ФКСД — в обмен на привилегированные акции Citigroup на сумму в 12 миллиардов долларов. Купил в конечном счете калифорнийский Велс Фарго без гарантий ФСКД и в 7 раз дороже чем предлагал Ситигруп.
10. Все что нас сейчас накрыло это волны от всей выше перечисленной хреновины. Особые подозрения вызывает действия правительства ЮСА, принятие ФАС 187, а также очевидная подержка Ситигрупп против Велса в борьбе за Ваковию.
11. Сечас на ЮСОвских биржах по маленьку грабят пенсионные фонды и ПИФы. В кредитном мире должны быть банкроты, иначе никак, а тут их просто назначили.
Ярослав С.
Активный участник
- Сообщения
- 12.983
- Адрес
- г. Шахты
Мда... Вот кого кидать можно безнаказанно.Слон написал(а):
Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:
Слишком большая разница в курсах продажи/покупки золота. Если дома хранить деньги неохота, а вкладывать надо на небольшой срок - смысл имеет. Лично я всё что в ближайший год не собираюсь тратить - вкладываю в золото. За год инфляция как раз покрывает разницу между курсами покупки/продажи.FMM написал(а):
Ну США своих пенсионеров еще ни разу не кидали, в отличие от России. Может и в этот раз не придется.Ярослав С. написал(а):
Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:
А его все ждали, и все о нем знали, поэтому так все и спокойно.АлександрОВ написал(а):
Но это и плохо. Значит кризис будет тяжелый и долгий, раз ни для кого он не явился секретом.
Неожиданная паника это хороший признак. Никто не ждет, значит не все потеряно, и кризис носит локальный характер. Когда падение идет буднично и методично, значит все настолько плохо, что все об этом знают.
Здесь табличка о потреблении дистилята по видам деятельности за 2006-йстудент написал(а):
http://tonto.eia.doe.gov/dnav/pet/pet_c ... _nus_a.htm
Да я вот думаю, в каком формате это сделать. Вообще, у народа какое-то неправильное представление об экономике как науке. Люди видят всяких хазиных, леонтьевых и из этого формируют свое представление об эк-ке. Мне кажется, что надо какой-нибудь обзор сделать, что такое современная экономика и какие проблемы решает. Правда, я не уверен, что это действительно интересно форумчанам.almexc написал(а):
FMM, пишите! Будет обзор - будут читать - и волей-неволей сформируется правильное представление об современной экономике! :good: По-крайней мере будем надеяться на это.
Наличие такого материала на форуме премного полезнее его отсутствия! :OK-)
Наличие такого материала на форуме премного полезнее его отсутствия! :OK-)