Белоруссия и Лукашенко

[Экономист]

Это как в 2008 обвалили рубль.

В смысле, в 1998-м?

 

[Витасей]

Белтрансгаз уже слили...

 

[Atass]

В смысле, в 1998-м?

Нет, как раз 2008. Курс рубль/доллар вроде остался тот же, а активы на 500 млрд.долл. поменяли национальных (российских) владельцев на иностранных.
Т.е. пресловутая "подушка безопасности" оказалась "кажущейся" подушкой... Просто у РФ народа больше и ажиотаж с девальвацией не нужен был. Поэтому внешне статус кво вроде как соблюли, а кому надо, стал богаче.
В Беларуси 6 млн. и вокруг стая псов голодных. Российские дельцы в т.ч. Организуй заварушку - все вообще будет непредсказуемым. А так одномоментно и владельцы новые, и сразу доход идет...

 

[Minevra]

Нет, как раз 2008. Курс рубль/доллар вроде остался тот же

Если сравнить цену на нефть в 2008 году и 2011 году, и курс долл/руб. то видим, что рубль обесценился на 18-20%.

 

[Экономист]

а активы на 500 млрд.долл. поменяли национальных (российских) владельцев на иностранных.

Можно поподробней? Откуда такая цифра?
Да и не то, чтобы уж очень сильно рубль а 2008-м рухнул. По крайней мере, ожидалось более существенное падение.

Просто у РФ народа больше и ажиотаж с девальвацией не нужен был. Поэтому внешне статус кво вроде как соблюли, а кому надо, стал богаче.

Я не так давно, но все-таки понял одну простую вещь. Простому народу в глубинке вообще наплевать, сколько стоит валюта. В то время как тяжелейшей ношей являются расходы на услуги ЖКХ и т.п.
Если бы в стране были полноценные производства основных товаров, мы бы как простые потребители вообще могли на все эти курсы, что называется, "забить" и о них не думать.

ЗЫ. Вот спросите, к примеру, среднего американца, каково соотношение доллара и евро. Не уверен, что человек сходу разберется, о чем тут речь и кому это вообще надо.

 

[Atass]

Можно поподробней? Откуда такая цифра?

Я так, особо не углубляясь... Из того что просочилось.

24.02.2009 09:33
Внешний корпоративный долг российских компаний достиг $500 млрд. На фоне заявления правительства о приостановке программы помощи размером $50 млрд, западных банкиров тревожит способность российских компаний выплатить корпоративные долги.
Западные банкиры добиваются встреч с представителями российского правительства в поисках ясности, пишет Financial Times. Они все больше опасаются относительно способности российских компаний выплатить внешний корпоративный долг - с тех пор, как правительство России заявило, что приостанавливает программу помощи частным компаниям.

http://www.finansmag.ru/news/7207
Теперь их успокоили... (Уже несколько раз выкладывал)

Согласно утверждённому Минфином и Минэкономразвития списку госактивов, подлежащих реализации в 2011-2013 годах, в него войдут госпакеты акций «Роснефти», «Транснефти», Сбербанка, «Совкомфлота», ВТБ, Россельхозбанка, «Росагролизинга», «Росспиртпрома», ОЗК, ФСК и «РусГидро».

В прессу попал правительственный документ от 25 октября 2010г. N1874-р. Согласно этому Распоряжению российское государство уполномочивает продавать вышеуказанную собственность 10 структурам, среди которых небезызвестные: ЗАО «Банк Кредит Свисс», ООО «Дойче Банк», ООО Коммерческий банк «Дж.П.Морган Банк Интернешнл», ООО «Меррилл Линч Секьюритиз», ООО «Морган Стэнли Банк» и «ГОЛДМАН САКС». Есть среди них и российская «ВТБ Капитал», хотя даже акции самого ВТБ поручено почему-то продавать «Мерилл Линч Секьюритиз». Откуда появилось убеждение, что господа из этих фирм будут действовать в интересах российского народа - непонятно? Остаётся в который раз уповать на знаменитые «законы свободного рынка».

Председатель наблюдательного совета UC Rusal (РУСАЛ - компания-владелец алюминиевой отрасли России) Натаниэль Ротшильд в интервью газете «Ведомости» сказал знаменательную фразу: «...Наверное, можно сказать, что я вернул Ротшильдов в Россию». По словам Н.Ротшильда, он уже давно дружит с О.Дерипаской (основным (?) акционером РУСАЛа) и В.Потаниным (совладельцем «Норникеля») и планирует возглавить в России ещё и Совет директоров «Норникеля»*.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/619518/cat/86/
По последним докладам еще "веселее".

Я не так давно, но все-таки понял одну простую вещь. Простому народу в глубинке вообще наплевать, сколько стоит валюта.

А к чему им задумываться о том, чего у них нет?

Если бы в стране были полноценные производства основных товаров, мы бы как простые потребители вообще могли на все эти курсы,

Отдельные могут быть, как система - нет.

Вот спросите, к примеру, среднего американца, каково соотношение доллара и евро.

В Штатах доллар - денежная единица, для остального мира - высоколиквидный товар. Причем для его производителя себестоимость близка к нулю. Поэтому для доллара любой курс к любой валюте - ширма. Берем евро/доллар - 1,4 к 1. А себестоимость 1 доллара (безнал) приблизительно 1*10-12 степени. Да вообще до лампочки какой курс выставлять! Другое дело, что есть отношения ФРС/правительство США и их ценные бумаги. Здесь уже головняк правительства, поскольку ФРС(владельцы) де-факто держат всю страну за я... ценные бумаги. Т.е., за каждый полученный доллар правительство должно отчитаться. И очень просто - возвращаешь доллар - тебе возвращают расписку. Но пока все идет в одну сторону - расписки накапливаются, доллар берется. И так 15 триллионов раз! Это объявленного. Реально - где-то под 50. С 2002 г. данные секретятся.

А простым американцам, немцам, китайцам, нашим и прочим - это все вообще должно быть неинтересно... От них здесь ни чего не зависит!

Вот, тема-то о Белоруссии... От них тоже ничего не зависит. И даже то имущество Беларуси, что попадет под контроль российских компаний, в итоге попадет под контроль других. Такова российская финансовая система. Абсолютно самонеконтролируемая. Убежало вот из страны за 5 месяцев под 40 млрд. - и никто ничего делать не смог! :-bad^

 

[kolian2]

И очень просто - возвращаешь доллар - тебе возвращают расписку. Но пока все идет в одну сторону - расписки накапливаются

Так вроде как, ФРС ентими расписками как раз и барыжит. Более всего их прикупила Наглия, а США более всего прикупила расписки Наглии по аналогичной схеме. Китай (имевший недавно самый большой объём ентих бумажек) помаленьку от них избавляется и затариваеться рыжъём. Рассея же по объёму бумажек перешла с третьего на шестое место.

 

[Экономист]

Я так, особо не углубляясь... Из того что просочилось.

Да. Но из этого вовсе не следует, что сменились хозяева у активов стоимостью 500 млрд. долл. :think:

В Штатах доллар - денежная единица, для остального мира - высоколиквидный товар. Причем для его производителя себестоимость близка к нулю.

Причем тут себестоимость печати бумажек? Бумага, как известно, все стерпит.
По сути же нынешняя лидирующая роль доллара - производная от лидирующей роли экономики США и роли США в мировой политике.
А чтобы лидировать, выпускать дешевые фантики недостаточно. К сожалению. А может и к счастью.

Вот, тема-то о Белоруссии... От них тоже ничего не зависит.

Ситуация, в которой оказались белорусы, более чем печальна.
Куда бы она ни повернулась, без потерь части собственного суверенитета, боюсь, страна не обойдется.
ИМХО, Лукашенко сейчас по сути поднят на дыбу. С одной стороны наши с ножами. С другой - запад с топорами. А толпа зрителей поневоле - это фантастически терпеливый, замечательный, мудрый и добрый народ Белоруссии...
Если он сейчас и думает о чем-то, то только лишь о том, как бы подороже сдаться и тем, и другим. Чтобы в очередной раз столкнуть всех лбами и продолжать свой шахматный "классический дебют" (как в песне В.С. Высоцкого) как можно дольше. Простые люди подобную модель поведения иногда называют перманентным онанизмом.

Такова российская финансовая система. Абсолютно самонеконтролируемая. Убежало вот из страны за 5 месяцев под 40 млрд. - и никто ничего делать не смог!

Почему бегут, тут все понятно. К гадалке не ходи. И остановить бегство можно. Разумеется, не запретами. А кропотливой, последовательной системной работой, имеющей долгосрочные базовые ценности и цели. Пока же есть неотвратимое ощущение всеобщего урывательства бабла и упрятывания его под полу. За кордон то есть. Туда где домик, где детишки учатся и куда чиновник или олигарх свалит при первом же "шухере".
Вот посмотрите на Бородина. Собрал чемодан и уехал. Вдуматься только! Это ж какая пощечина власти государственников и партии "реальных дел"! :-bad^ Ведь "Банк Москвы" - это один из системообразующих банков всей московской управленческой машины!

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Наглия

Рассея

kolian2, или называем страны корректно. Или ... никак.
Надеюсь на Ваше понимание!

 

[kolian2]

По сути же нынешняя лидирующая роль доллара - производная от лидирующей роли экономики США и роли США в мировой политике.

Так вродя Китай лидирующая экономика. А США стока не зарабатывают, что бы обеспечивать свой бюджет.
Сейчас печать бумаги не актуальна, в основном пальчиками давят по клавишам.

Почему бегут, тут все понятно. К гадалке не ходи. И остановить бегство можно. Разумеется, не запретами. А кропотливой, последовательной системной работой, имеющей долгосрочные базовые ценности и цели.

А есть какие-нибудь предложения, по выводу страны из состояния - первоначальное накопления капитала - в котором зависли последние 20 лет?

 

[Экономист]

А есть какие-нибудь предложения, по выводу страны из состояния - первоначальное накопления капитала - в котором зависли последние 20 лет?

А что тут сложного? Сделать так, чтобы людям было интересно и не страшно вкладывать деньги в Россию.

 

[kolian2]

Сделать так, чтобы людям было интересно и не страшно вкладывать деньги в Россию.

Кто будет делать, и почему за 20 лет ни чего не сделали?

 

[Экономист]

Кто будет делать, и почему за 20 лет ни чего не сделали?

Как сделать понятно. Кто будет делать - это уже другой вопрос.
kolian2, представьте себе такую ситуацию. Вот у Вас, к примеру вдруг оказалось, скажем, 10 млн долларов. Что Вы с ними бы сделали? Отвечать не обязательно. Просто подумайте. И тогда, может, мотивация людей, которые выводят свои деньги, станет более прозрачной. Сразу станет понятно, чего они боятся и почему не хотят связывать свое будущее с Россией.
А отсюда станут понятными и прозрачными те решения, которые могли бы остановить бегство капиталов, бегство мозгов и тех, кто этими мозгами обладает. :OK-)

 

[kolian2]

Как сделать понятно. Кто будет делать - это уже другой вопрос.
kolian2, представьте себе такую ситуацию. Вот у Вас, к примеру вдруг оказалось, скажем, 10 млн долларов. Что Вы с ними бы сделали? Отвечать не обязательно. Просто подумайте. И тогда, может, мотивация людей, которые выводят свои деньги, станет более прозрачной. Сразу станет понятно, чего они боятся и почему не хотят связывать свое будущее с Россией.

И то, что деньги отдельным гражданам достались, мягко говоря не совсем законным путём, роли ни какой конечно не играет?

 

[Экономист]

И то, что деньги отдельным гражданам достались, мягко говоря не совсем законным путём, роли ни какой конечно не играет?

Причем здесь это???

 

[kolian2]

Причем здесь это???

При том, что страна уже как 20 лет находиться в стадии первоначального накопления капитала. Вследствие чего образовался класс, занимающийся данной деятельностью, и на который опирается элита (она же из него выходит). И по определению данный класс ни чем другим заниматься не может, в части организовывать и управлять бизнес -процессами направленными на развитие а не на регресс. И как результат, полученные данным образом капиталы, для их сохранности закидывает в забугорные банки. Не удивляюсь, если при мониторинге вывозильцев, основной массой из них, окажутся чиновники различного уровня, да ресурсники.

 

[Кулыгин]

Причем здесь это???

Да всё при том что капиталы нажиты скажем так неправедно и вводить их в Россию страшно , а вдруг посадят и на полном законном праве конфискуют
А у некоторых наших богатеев всё на уровне бурозубок или пираньей жрать , жрать и не чего не создавать. Ведь многие уже отложили и на черрный день своих правнуков , но всё равно хапают и вывозят

 

[Экономист]

При том, что страна уже как 20 лет находиться в стадии первоначального накопления капитала. Вследствие чего образовался класс, занимающийся данной деятельностью, и на который опирается элита (она же из него выходит). И по определению данный класс ни чем другим заниматься не может, в части организовывать и управлять бизнес -процессами направленными на развитие а не на регресс. И как результат, полученные данным образом капиталы, для их сохранности закидывает в забугорные банки. Не удивляюсь, если при мониторинге вывозильцев, основной массой из них, окажутся чиновники различного уровня, да ресурсники.

Правильно. Но почему не сделать так, чтобы капитал оставался в России. Или вновь инвестировался в Россию. В конце-концов плевать теперь на его происхождение.

 

[kolian2]

Но почему не сделать так, чтобы капитал оставался в России. Или вновь инвестировался в Россию. В конце-концов плевать теперь на его происхождение.

Потому что, образовался класс фаг (пожиратель), и кроме как пожирать он ни чего не может (не способен по определению). Даже если объявить амнистию капиталу (что уже было), ни чего из этого не выйдет, т.е. бороться надо не со следствием (вывоз капитала) а с причиной - вывод страны из стадии первоначального накопления капитала с заменой класса фаг на класс созидателей.

 

[Кулыгин]

накопления капитала с заменой класса фаг на класс созидателей.

Это как с помощью озеления класса фаг острова Врангеля под заповедник под белых медведей

 

[kolian2]

Это как с помощью озеления класса фаг острова Врангеля под заповедник под белых медведей

Смысл утерян.