Белоруссия и Лукашенко

[Витасей]

Atass
:grin: :good:

 

[Sausuolis]

Росиский експортёр електро енергии "Интер РАО" на 200 Мегават уменьшил поставки електроенергии в Беларусь которая задолжала уже 1.5 милиярдов доларов.

http://www.lrytas.lt/-13075983501307418 ... usijai.htm

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

http://www.kommersant.ru/news/1656782

P.S. На литовском саите пишет што только 10 процентов електро енергии Беларусь покупает у Росии

 

[Невский]

Ни кого не хочу называть тупым, но мне уже НАДОЕЛО читать про такой СРЕДНИЙ бизнес.

БеЛАЗ средний бизнес?

Да, и куда основной экспорт идет? Кто такое говно купит? Россия блин

Господи, Вы не имеете никакого понятия о том, что говорите...

Белаз - это треть всех карьерных самосвалов в мире, причем, экспортируют их не только в Россию. Беларусы постоянно выигрывают тендеры на поставку карьерной техники за пределами СНГ (Например в Китай, Венесуэлу, Бразилию и т.д.).

Я, кстати, тоже был не на стороне нападающих. Озадачен Как сейчас помню вечный ноутбук и документы в чемодане, системный блок в багажнике машины и печать в кармане...
А еще прослушку телефонов, слежку за топменеджментом, маски-шоу и много-много другого всего. Разумеется, никто и никогда не станет рассказывать о своей работе на форумах подробно. Так что оставим эту тему, хотя говорить о ней можно часами.

У меня была примерно такая же история, только еще с угрозами...Да, давайте оставим эту тему![/u]

Добавлено спустя 8 минут 24 секунды:

Я вот сижу и думаю, политика ценообразования у нас в стране хоть как-то работает? Или какую цену захотели, такую и поставили?

В рыночной экономике нет понятия "политика ценообразования". Если государство тянет руки к ценообразованию, по этим рукам надо бить, бить, чтоб не повадно было. Цена товара должна определятся спросом и предложением, иначе такие неприятности, как дефицит и избыточное предложение неизбежны. В рамках рынка труда, любое фиксированное ценообразование приводит к классической безработице. Главная роль государства в этом процессе - это противодействие картельным и ценовым сговорам. Только так и никак иначе.

 

[Atass]

Главная роль государства в этом процессе - это противодействие картельным и ценовым сговорам.

А в начале всего - создание и контроль эффективной и суверенной финансовой системы. Без этого все остальное - ДонКихотство!

 

[Невский]

А в начале всего - создание и контроль эффективной и суверенной финансовой системы. Без этого все остальное - ДонКихотство!

В принципе я согласен, но меня смущает определение суверенная финансовая система. Мне кажется, такой нет ни у одной страны мира (за исключением США, но это особый случай), т.к. мировые финансы очень сильно переплетены между собой. Как пример: до 2008 года одни интербанковские заемы между международными кредитными институтами были на уровне десятков триллионов долларов.

 

[Экономист]

Я смотрю выбрана дешевая позиция

Мне в сущности все равно на то, куда и как Вы смотрите. :OK-)
"Дороговизну" Вашей позиции я обсуждать тоже не стану.

Лол епт... Вчера Президент вышел и сказал: вы че, ... совсем ...?! Какой бензин по 5к+?! Снизить до 4500 минимум!! ... сегодня АИ-95 на заправках 4450...

Значит опять ждем дефицита.

К нашей радости они часто ни на что не могут повлиять, а если и захотят то их сожрут их же коллеги

У меня есть друзья-бизнесмены которым они помогаю(!), причем не за взятки(!), а потому что бизнесмены эти хорошо умеют договариваться.

Где-то не могут, где-то могут...
Простите, а что означает столь емкое слово "договариваться"? Ведь по сути ту же коррупционная связь. Взятка в конверте - это ведь лишь частный случай коррупции.
К слову сказать, в Белоруссии за такие попытки в большинстве случаев сразу "браслеты" наденут.

Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:

У меня была примерно такая же история, только еще с угрозами...Да, давайте оставим эту тему!

Мне, к счастью, не угрожали. Не тот был уровень.
Да, пожалуй, оставим... Главное, что мы сейчас поняли все с полуслова. :OK-)

А в начале всего - создание и контроль эффективной и суверенной финансовой системы. Без этого все остальное - ДонКихотство!

В принципе я согласен, но меня смущает определение суверенная финансовая система.

Мне вот думается, что "суверенная финансовая система" не может быть выстроена без решения целого ряда вопросов:
- политических;
- правовых;
- налоговых;
- инфраструктурных;
- административно-аппаратных и судебных;
- вопросов безопасности государства и его граждан.

Строить что-то одно - это, ИМХО, все равно что пытаться иметь здоровое сердце при загибающихся лёгких, разваливающихся суставах, выпадающих зубах и дряхлом мозге...

 

[Atass]

В принципе я согласен, но меня смущает определение суверенная финансовая система. Мне кажется, такой нет ни у одной страны мира (за исключением США, но это особый случай),

Еще штук 5 наберется. Тут главный критерий - кому достается сеньораж.
Особый случай США состоит в том, что в конечном счете стоимостным наполнением доллара становятся активы всех остальных государств. В отличие от общепринятых норм, когда государство эмитирует исходя из собственных активов. Таким образом, из нацвалют вымывается их стоимостное наполнение и наполняет доллар, поскольку себестоимость последнего минимальна. (эффект вакуума). Это создает волну гиперинфляции, которую каждая отдельная страна преодолевает в зависимости от качества финансовой системы и экономики.

 

[Кулыгин]

Да, и куда основной экспорт идет? Кто такое говно купит? Россия блин.

Тот же МАЗ единственный реально на постсоветском пространстве имеет представительство за рубежом и поставляется только в путь.

 

[Тунгус]

Не будет уже такого, все таки наш средний бизнес растет и развивается, причем развивается конкурентоспособный бизнес, нередко работающий на экспорт. Свободы в России намного больше чем в Белорусии. У нас ,хоть и со скрипом, уровень защиты граждан(от произвола властей в том числе) и легкость ведения бизнеса растут, по маленьку, но растут. В Белоруссии с конкуренцией дела плохи, немало мертворожденных и поддерживаемых предприятий, чрезмерный протекционизм сыграл злую шутку. Сочувствую братскому народу.

Согласен с камрадом, средний бизнес действительно растёт и развивается. Возьмём к примеру "Тонар" http://www.tonar.info/. В 1991 году два мужика практически на коленках стали делать прицепы для легковых автомобилей. Сегодня это уже машиностроительный завод, с огромным перечнем выпускаемой техники, вплоть до самосвалов. И таких примеров масса, только этого никто не знает, вот когда убили, задушили, отбрали, это интересно, а когда люди просто делают своё дело, это тоска смертная, разве на этом сделаешь рейтинги?

 

[Невский]

Мне вот думается, что "суверенная финансовая система" не может быть выстроена без решения целого ряда вопросов:
- политических;
- правовых;
- налоговых;
- инфраструктурных;
- административно-аппаратных и судебных;
- вопросов безопасности государства и его граждан.

Это, конечно, необходимые условия для создания транспарентно - работающей финансовой системы. Я полностью согласен с этим. Что мне не очень приглянулось, так это понятие суверенная финансовая система. Давайте рассмотрим понятие суверенность. Суверенитет выражает прежде всего независимость (государства, системы, человека и т.д.) от внешних факторов. Я не могу представить себе независимую от внешних факторов финансовую систему государства, которое принимает участвие в международной хозяйственной деятельности. Если опустит все хитросплетения взаимосвязей финансовых институтов, компаний и т.д. , и просто прикинуть, что основная масса всех расчетов ведется в долларах США, то ни одно государство в мире не может претендовать на суверенную финансовую систему. Естественно за исключением самих США.

Тут главный критерий - кому достается сеньораж.

Пожалуй, я с вами не соглашусь. Мне кажется, что сеньораж не является главным аспектом в формировании независимой финансовой системы. Каждое государство, имеющее свою собственную валюту, получает брутто маржу от эмиссии денег, но далеко не каждое государаство имеет независимоую финансовую систему. Естественно, что США, как главных эмиссионер мира, имеет (в абсолютном выражении) наибольшую маржу от эмиссии денег, т.к. доллар, как вы уже правильно заметили заполняет мировую денежную систему (как единственная резервная валюта, про евро молчу).

Это создает волну гиперинфляции, которую каждая отдельная страна преодолевает в зависимости от качества финансовой системы и экономики.

прошу извинения за оффтоп!

 

[kolian2]

Мне в сущности все равно на то, куда и как Вы смотрите.

Мне в принципе всё равно, всё равно вам или не всё равно.
Посты здесь в основном не для вас пишу.

"Дороговизну" Вашей позиции я обсуждать тоже не стану.

Очень удобная позиция, особенно в случае, когда по делу сказать нечего.
Далее полемизировать на данную тему не вижу смысла, т.к. если даже и соизволите ответить, то ответом будет один из дешевых приемчиков типа "сам дурак" или "посмотри на себя", как сейчас, которые годятся для родной песочницы а не для полемики между взрослыми людьми.

 

[Экономист]

И таких примеров масса, только этого никто не знает, вот когда убили, задушили, отбрали, это интересно, а когда люди просто делают своё дело, это тоска смертная, разве на этом сделаешь рейтинги?

Какие "рейтинги"? О чем Вы?
Просто меня всегда крайне умиляют рассуждения о бизнесе тех, кто видит его дистанционно. Или на примере успешных предпринимателей, которые начинали работать еще в начале 90-х.
Кстати, в порядке небольшого отступления. Наш шеф, к примеру, взахлеб рассказывает о временах Горбачева, когда бизнес действительно имел огромные шансы для роста. А проверяющие и чирикнуть лишний раз не смели, кроме тех случаев, когда это действительно было надо. Та же таможня, к примеру.
Я не стану с Вами полемизировать на тему бизнеса. Не вижу смысла...
Разговор может быть конструктивный лишь с теми, кто прочувствовал бизнес-процессы на собственной шкуре.
Дешевые же агитки можно обсудить и без меня. :OK-) Мне гораздо интересней обсуждение реальных проблем, решение которых способно помочь, а замалчивание которых может толкнуть страну в пропасть. Или сделать ее тупой и быдлячей, что было бы весьма печально...

Давайте рассмотрим понятие суверенность.

Рискну предположить, что наш уважаемый Atass с огромным удовольствием почитывает на ночь нетленные труды Михаила Хазина.
Отсюда и терминология. Конечно, независимость в современной открытой экономике - это утопия. А вот сильные стороны системы, минимизирующие ее уязвимость и наделяющие ее устойчивостью - так ситуацию рассматривать, ИМХО, более чем реально!

прошу извинения за оффтоп!

На самом деле не такой уж и оффтоп. Ну вот Белоруссия. Вот ее система. Что с ней теперь стало? Как долго это продлится? Каковы будут потери и для кого? Эти вопросы - как раз тема. Но вот как на них ответить, я даже не знаю... И как раз потому, что зависеть все будет теперь гораздо больше именно от внешних для Республики Беларусь факторов. Кстати, наша Россия тоже сейчас дышит более-менее свободно исключительно на внешней сырьевой конъюнктуре, увы... И будет дышать ровно столько, сколько позволят. А ведь хотелось бы того, чтобы строить свою жизнь самостоятельно, а не по милости соседей.
Кстати, Белнефтехим снизил цену на нефтепродукты. Как вчера и обещали. Какая-то чехарда прям... :think:

Мне в принципе всё равно, всё равно вам или не всё равно.

Посты здесь в основном не для вас пишу.

Аналогично! Благо, Форум дает выбор собеседников для общения. А пишем, разумеется, открыто. Вдруг кому-то еще интересно?

Очень удобная позиция, особенно в случае, когда по делу сказать нечего.

Далее полемизировать на данную тему не вижу смысла, т.к. если даже и соизволите ответить, то ответом будет один из дешевых приемчиков типа "сам дурак" или "посмотри на себя", как сейчас, которые годятся для родной песочницы а не для полемики между взрослыми людьми.

Я модератор. И не могу Вам отвечать на хамство хамством. Так что оставлю Ваши намеки про песочницы без ответа.

 

[Тунгус]

Просто меня всегда крайне умиляют рассуждения о бизнесе тех, кто видит его дистанционно. Или на примере успешных предпринимателей, которые начинали работать еще в начале 90-х.

Хм, дистанционно говорите... Я своё небольшое производство открыл в 2004 году, пошёл в налоговую, открыл ИП, арендовал помещение, набрал коллектив и стал работать, всё. Никаких препонов и запретов, главное что бы был сбыт твоей продукции. Где то через год, правда, наехали пожарники и прокуратура, пришлось посудиться с этой "братвой" и сейчас всё слава богу. Знаете, кто занят работой, тому некогда ныть и стенать.

Я не стану с Вами полемизировать на тему бизнеса. Не вижу смысла...

Взаимно.

 

[Экономист]

Знаете, кто занят работой, тому некогда ныть и стенать.

Так идите и работайте! :OK-)

 

[Тунгус]

Так идите и работайте!

Взаимно.

 

[Невский]

Рискну предположить, что наш уважаемый Atass с огромным удовольствием почитывает на ночь нетленные труды Михаила Хазина. Да уж..
Отсюда и терминология.

Кстати я тоже когда читал вчера уважаемого Atass, подумал о Хазине

А вот сильные стороны системы, минимизирующие ее уязвимость и наделяющие ее устойчивостью - так ситуацию рассматривать, ИМХО, более чем реально!

И прежде всего меры предотвращающие формирование пузырей! Ведь что произошло в США с самой сувеенной финансовой системой в мире? Политики сказали: "собственное жильё для каждого!", банки на это: "Ах вот как! Приходи, налетай на дешевый доллар" - и начали выдавать "бесплатные" кредиты каждому, даже тем, кто не мог его обслуживать. К этому добавилась многократная "секьюритизация", синтетические CDS и другие. И было все довольны, пока росли цены на жильё. И это творилось при независимой финансовой системе и "всевидящем оке" Гринспена!

Что с ней теперь стало? Как долго это продлится? Каковы будут потери и для кого? Эти вопросы - как раз тема. Но вот как на них ответить, я даже не знаю...

Мне кажется, что проблемы Белоруссии сейчас, это естественные последствия государственного регулирования. Скорее всего будет частичная приватизация для избранных (прежде всего российских олигархов, которые нацелились на Беларускалий и БЕЛАЗ), частичная либерализация цен (точно не на продукты питания, а скажем на бензин, т.к. дешевая нефть у батьки закончилась). Пока будет бюджетный дефицит и дефицит торгового баланса, ситуация с кредитами будет продолжаться. Белоруссии будут постоянно нужны кредиты...

 

[Экономист]

Кстати я тоже когда читал вчера уважаемого Atass, подумал о Хазине

Вот ему, бедному, сейчас икается!

И прежде всего меры предотвращающие формирование пузырей!

Согласен на все 100%! Лично я за экономику, основанную на реальном секторе с адекватной долей финансового сектора, а не за экономику дутых пузырей. Впрочем желание людей искусственными путями запустить и подстегнуть спрос мне тоже понятно. Ведь если бедная лошадка выдохлась и плетется еле-еле, самое простое - стегнуть ее кнутом посильнее... Простое, но в итоге губительное и для бедного животного, и для седока.

Мне кажется, что проблемы Белоруссии сейчас, это естественные последствия государственного регулирования. Скорее всего будет частичная приватизация для избранных (прежде всего российских олигархов, которые нацелились на Беларускалий и БЕЛАЗ), частичная либерализация цен (точно не на продукты питания, а скажем на бензин, т.к. дешевая нефть у батьки закончилась). Пока будет бюджетный дефицит и дефицит торгового баланса, ситуация с кредитами будет продолжаться. Белоруссии будут постоянно нужны кредиты...

Вот и мне проблемы Белоруссии видятся примерно так же... Нашим рулевым теперь нужно самым пристальным образом и под микроскопом изучить "белорусские грабли".

 

[Невский]

Вот ему, бедному, сейчас икается!

Ведь если бедная лошадка выдохлась и плетется еле-еле, самое простое - стегнуть ее кнутом посильнее...

Вот именно! Если перенести снова на США, так у Гринспена (как главного архитектора кризиса) не было выбора! Рост экономики США - святая корова!

Лично я за экономику, основанную на реальном секторе с адекватной долей финансового сектора, а не за экономику дутых пузырей.

Сергей, я с Вами полностью согласен, но ведь пузырь возникает только из-за злоупотребления! Давайте возьмем производные инструменты, ведь это нужная вещь на самом деле. Без них снижение рисков, валютных, ценовых и т.д. невозможно. Вопрос упирается в необходимости регулирования финансовых рынков, на что западная либеральная политическая элита не способна. Это противоречит их экзистенциальному восприятию.

Нашим рулевым теперь нужно самым пристальным образом и под микроскопом изучить "белорусские грабли".

А им этого не надо! У них есть стабильный денежный дождь, который льется из нефти и газа...Зачем им вообще что-то делать?

 

[Экономист]

... пузырь возникает только из-за злоупотребления! Давайте возьмем производные инструменты, ведь это нужная вещь на самом деле. Без них снижение рисков, валютных, ценовых и т.д. невозможно. Вопрос упирается в необходимости регулирования финансовых рынков, на что западная либеральная политическая элита не способна. Это противоречит их экзистенциальному восприятию.

С этим даже не поспоришь! :good:

 

[Atass]

Мне вот думается, что "суверенная финансовая система" не может быть выстроена без решения целого ряда вопросов:
- политических;
- правовых;
- налоговых;
- инфраструктурных;
- административно-аппаратных и судебных;
- вопросов безопасности государства и его граждан.

Само собой. :OK-) А как иначе?! А иначе она не суверенная и выполняет задачи других суверенов.

Рискну предположить, что наш уважаемый Atass с огромным удовольствием почитывает на ночь нетленные труды Михаила Хазина.

Не читаю. Это он читает... Вялотекущая переписка. Принципиально другая позиция. Хотя и у него есть рациональные зерна, не без этого.
Если по-быстрому, что читается. Стиглиц, Гринспен, Кобяков, Иноземцев, Ершов Михаил, Вязовский Алексей, Юровицкий, Голубовский, Лавровский, Калашников Макс, Полуэктов, Делягин, Чернышов, Неклесса, конечно Василий Леонтьев, Кондратьев. Вообще, приходится до ... много чего разного читать, чтоб сложить паззл, поскольку о самом интересном никто не пишет...
Правда, в последнее время больше читают нас (нас команда). Имею ввиду ныне здравствующих, в т.ч. из списка выше...

Вы попали в Топ-30 Зиуса!
[info]xeus_top_98
2011-05-21 09:11 (UTC)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса самых обсуждаемых тем в Живом Журнале.
Зиус поздравляет вас, и желает вам хорошего весеннего настроения!

Что касается терминологии, то кое-что из терминов введено именно нами, и даже целые концепции. Некоторые были озвучены в речах ДАМ. К сожалению, слова и дела не всегда совпадают, и от первого до второго может быть очень большой срок...

Кстати я тоже когда читал вчера уважаемого Atass, подумал о Хазине
Вот ему, бедному, сейчас икается!

Если обо мне, то не икалось... Но спалось плохо... Жарко... Если о Хазине - то Х/З...

Экономист писал(а):
Лично я за экономику, основанную на реальном секторе с адекватной долей финансового сектора, а не за экономику дутых пузырей.

Сергей, я с Вами полностью согласен, но ведь пузырь возникает только из-за злоупотребления!

Работать с реальными продуктами - благо, честно и благородно. Но вот некоторым неймется, их не устраивают прибыль в 10-20-50%. Они хотят в 100-200-500%! И надувают пузыри!
А Вы в реальном секторе, причем в открытой всем ветрам экономике. Как Вы сможете бороться?! С помощью каких инструментов против такой финансовой агрессии?

Вот и нет в РФ ни такого инструментария, ни концепции, ни понимания. Нет Противо-Пузырной Обороны...

Что касается Беларуси. Вот точка зрения В.Юровицкого. На сегодняшний день это самый компетентный и продвинутый эксперт в РФ.

Выход есть. Этот выход в создании Евразийского валютного союза на базе рубля как региональной валюты. Но это должен быть суперсовременный, а не архаичный. В чем это заключается.
1 В во всех странах Союза внутренняя национальная валюта сохраняется.
2. Рубль является межгосударственной валютой. Все сделки между членами союза на рубли.
3. ВСЕ!!! межстрановые сделки идут через одно окно - Через Евразийский центральный банк. Это чисто платежный банк, в котором содержатся лишь корсчета нацбанков и ЕЦБ лишь переводит деньги с одного корсчета на другой. Кредитов не дает. Резервов не имеет. Поэтому Россия, имея триллионы рублей внутри страны, может использовать в торговле только те деньги, что есть на ее счете в этом банке. Этим ограничивается аппетиты империализм российских олигархов по скупке других стран Союза.
3. Рубль региональная валюта, но НЕ РЕЗЕРВНАЯ. Резервная валюта - это средство грабежа других стран эмитентом.
4. Начальное наделение всех членов Союза рублевыми средствами через механизм Кейнса, предложенный им в свое время при создании Мирового валютного союза, каковым был Бреттон-Вудский договор и доллар в качестве мировой валюты. Этот механизм - чисто эмиссионное наделение всех стран рублевыми средствами (в том числе и России) на счетах в ЦЕБ.
Вот и все. Этим сразу создается большой рынок с хорошей межгосударственной валютой, отделенный от западного вмешательства и защищенный от прямой и убийственной конкуренции. Потому что к межстрановым рублям ни Запад, ни Китай никто извне допуска не имеют. Создается огромная рублевая экономика, отделенная от всей мировой системы. И в этой экономике могут развиваться национальные экономики более благоприятно при наличии крупного внутреннего рынка.
На западные и иные мировые рынки члены союза могут выходить, но уже только за доллары или евро. Точно также и Запад может попадать на внутренние рынки Союза только через мировые валюты - доллары или евро и пр. И это и есть валютная защита внутриевразийского экономического пространства.

Здесь и есть спасение экономики не только Белоруссии, но и России и всех иных членов ЕАВС (Евразийского валютного союза).
На базе валютного союза уже заработает и Таможенный, и экономический и иные евразийские союзы потому что есть хорошие и недорогие деньги.

Вот эффективный путь преодоления кризиса через внутреннее сотрудничество и совместное развитие, а не бешеную конкуренцию и экономические войны.

http://v-tretyakov.livejournal.com/4880 ... 2#comments

Экономист, полюбопытствуйте его книги по "Деньгономии" http://www.yur.ru/money/index.html. Многие Ваши вопросы и сомнения должны разрешиться... :OK-)