Белостокский выступ

[ПУТНИК]

Заблаговременное вскрытие замыслов неприятеля в условиях ВОВ зачастую оказывалось технически невозможным. Лучшая гарантия от неожиданных ходов противника - захват стратегической инициативы, т.е., чтобы не ВЫ реагировали на ЕГО действия, а ОН на ВАШИ.

Концентрирование механизированных частей РККА в центре выступа было логичным шагом. Такая группировка сил позволяла наносить контрудары в различных направлениях по мере того, как вырисовывались бы направления главных ударов Вермахта.

Другое дело, что я согласен с Исаевым и считаю, что летом 1941 г. танковые дивизии РККА не могли решать задачи самостоятельных подвижных соединений. Они были "перегружены" танками и явно "недогружены" моторизованной пехотой и артиллерией.
Следовательно, у командования по-сути отсутствовал эффективный инструмент нанесения контрударов в условиях маневренной войны.

Массированные атаки советских легких танков, не поддержанные арт. огнем и действиями своей пехоты с завидной легкостью отражались германской ПТО. 14-й мех. корпус С. И. Оборина, имевший среднюю по меркам июня 1941 г. комплектность (520 танков из них 504 - Т-26) попал под удар Гудериана и на третий день войны был полностью разгромлен. Продвижение "быстрого Гейнца" под Кобрином он задержал в лучшем случае часов на 12.
Слабый 13-й мех. корпус П. Н. Ахлюстина (294 танка, из которых 263 - Т-26); слабый 11-й мех. корпус Д. К. Мостовенко (237 танков, из которых 162 - Т-26, 44 - БТ и 28 - Т-34) и "очень" сильный 6-й мех. корпус М. Г. Хацкилевича (1021 танк: 114 КВ, 238 Т-34, 416 БТ, 126 Т-26, 127 прочих) были разбиты пехотными дивизиями немцев вообще без помощи бронетанковых войск.

Учитывая двойной перевес фон Бока по количеству пехоты и ударные возможности подвижных дивизий двух танковых групп, у Павлова не было реальных шансов не проиграть приграничное сражение. Залог германских побед - это умение быстро взламывать позиционный фронт обороны и быстро развивать успех в глубину. Советское командование научилось делать то же самое только к концу 1942 г.

Прекрасно развиваете, уважаемый, и что многократно превосходящие по численности и качеству танков мехкорпуса в Белостокском выступе вообще НИЧЕГО НЕ СМОГЛИ ПРОТИВОПОСТАВИТЬ НЕМЦАМ, только из-за недостатка пехоты и артиллерии...?
А на протяжении Великой отечественной, особенно на её завершаемом этапе, что немец хуже стал, что ли и с ''Пантерами'' и с ''Тиграми'' и с ''Фердинантами''.?
Тогда наши мотомеханизированные части и соединения очень часто действовали в отрыве от артиллерийской и пехотной поддержки, наконец пехоту просто на броню сажали, и подавляющее превосходство в танках ''хреновому танцору'' больше не мешало.

 

[Leha-1979]

О вопросах качества можно поспорить. Немецкая треха по испытаниям в Кубинке делала и БТ-7 и Т-34. КВ-шка же кроме своей брони никаких преимуществ не имела. В 40-ом (уже после принятия на вооружение) танк проходил полигонные испытания, где показал себя совсем не удовлетворительно. А в 42-ом НКО решал вопрос о снятии его с вооружения.
Но если не касатся матчасти, то корпуса были в целом громоздкими и малоодвижными. Можно до посинения считать танчики и заниматься околонаучной пиписькометрией их стволов, но факт в следующем - вероятность успеха в таком мероприятии как контрудар выше у соединения с высокой подвижностью, в том числе подвижностью моторизованной пехоты (для закрепления на захваченной местности), артиллерии (70-80 % потерь живой силы именно от нее), частей боевого обеспечения (саперов и т.д.) и тыловых частей (снабжение ГСМ, боепитание, ремонт).

Добавлено спустя 10 минут 8 секунд:

Тогда наши мотомеханизированные части и соединения очень часто действовали в отрыве от артиллерийской и пехотной поддержки, наконец пехоту просто на броню сажали, и подавляющее превосходство в танках ''хреновому танцору'' больше не мешало.

Угу, осталось только привести циферки по соотношению танки/пехота в подвижных соединениях в 41-ом и 44/45-ом годах, по автопарку, а также по основным расчетно-снабженческих единицам.

 

[ПУТНИК]

О вопросах качества можно поспорить. Немецкая треха по испытаниям в Кубинке делала и БТ-7 и Т-34. КВ-шка же кроме своей брони никаких преимуществ не имела.

А пушечка, а проходимость, а дизельный В-2,
что маловажные характеристики?

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:

О вопросах качества можно поспорить. Немецкая треха по испытаниям в Кубинке делала и БТ-7 и Т-34. КВ-шка же кроме своей брони никаких преимуществ не имела.

А пушечка, а проходимость, а дизельный В-2,
что маловажные характеристики?
Да, забыл запас хода, вроде у первой трёшки помене будет.

 

[Leha-1979]

А пушечка, а проходимость, а дизельный В-2,
что маловажные характеристики?

Пушечка, для среднего Т-34 - хорошая. Для тяжелого танка прорыва каким был КВ-1- так себе. Кстати с выпуском Ф-32 для КВ были проблемы, потому ставили Л-11 (типа временно). У КВ-1 были офигенные проблемы с КПП, бортовыми фрикционами, системой охлаждения, механизмом поворота башни. Все перечислять лениво - достаточно ознакомится с письмом военниженера Кирзавода в наркомат Госконтроля по мотивам испытаний летом 40-го.
Дизель В-2 не выдерживал гарантированной наработки в 100 моточасов.
Тридцатьчетверка также имела массу деццких болезней, лечить которые пришлось уже во время войны.
Если бы не началась война, то убер-танки Т-34 и КВ-1 так бы и канули в лету. В соответствии с системой вооружений предусматривалось заменить их на Т-34М (Т-43) и КВ-3. А основным танком поддержки пехоты должен быть Т-50.
Засим бодание по матЬчасти заканчиваю - не интересно и практически не имеет отношения к сути рассматриваемого вопроса.

 

[Lavrenty]

Прекрасно развиваете, уважаемый, и что многократно превосходящие по численности и качеству танков мехкорпуса в Белостокском выступе вообще НИЧЕГО НЕ СМОГЛИ ПРОТИВОПОСТАВИТЬ НЕМЦАМ, только из-за недостатка пехоты и артиллерии...?

Качеством техники можно было лишь частично компенсировать слабость тактической подготовки личного состава РККА.
Западный фронт вдвое превосходил ГР. А. "Центр" по количеству танков и вдвое уступал ей по количеству пехоты. Юго-западный и Южный фронты по количеству танков превосходил ГР. А. "Юг" в 7 раз, а по числу пехоты силы были, примерно, равны. Только в полосе группы Клейста немцы добились более выгодного для себя соотношения сил.
Отсюда и разница в результатах: Западный фронт был разгромлен, и большая часть его дивизий угодила в окружение, тогда как на Украине, даже проиграв приграничное сражение и отступив за линию Сталина, Юго-западный фронт, в целом, устоял.

Что касается оргштатной структуры наших и немецких танковых дивизий, то важно помнить, что в 1930-е годы шел поиск организационного оптимума, и в этом плане немцы, по крайней мере, на один шаг, нас опередили. В сентябре 1939 г. их громоздкие (имевшие более 300 танков) дивизии, из-за слабости пехоты и артиллерии, оказались беспомощны в боях под Варшавой. Немцы сделали выводы и уменьшили в дивизиях кол-во танковых батальонов, увеличив число мотопехоты, противотанковой и полевой артиллерии.
В РККА же танковые дивизии образца 1941 г. в роли самостоятельных танковых частей оказались несостоятельны. Слабость артиллерии не позволяла им подавлять вражескую оборону, а недостаток пехоты лишал возможности удерживать тактически важные пункты. В результате, к кон. 1941 г. от самой идеи самостоятельных мобильных частей у нас отказались и остатки танкового парка СССР были распределены между танковыми бригадами поддержки пехоты.
На втором этапе войны, танковые корпуса Красной Армии для решения задач, возлагаемых на подвижные соединения, подходили уже гораздо лучше. Кол-во танков в состоявшем из нескольких бригад корпусе образца 1945 г. примерно соответствовало числу танков в дивизии образца 1941, но зато корпус существенно превосходил довоенную дивизию по мощности артиллерийского залпа и числу пехотинцев. Именно это давало советским бронетанковым войскам возможность в 1943-1945 гг. осуществлять наступательные операции на глубину в сотни километров и действовать в отрыве от общевойсковых соединений.

 

[Leha-1979]

Качеством техники можно было лишь частично компенсировать слабость тактической подготовки личного состава РККА.

Если бы она была качественная к тому же.
Вот чего то корпуса бросали танки вдоль дорог и сталкивали их в кюветы, дабы не мешали маршу. Хрестоматийный пример - Рябышев потерял 50% бтт во время марша до Львова и обратно.
А вот Раус на своих дохлых Пц-35(т) резво доскакал до Ленинграда.

 

[Lavrenty]

Если бы она была качественная к тому же.
Вот чего то корпуса бросали танки вдоль дорог и сталкивали их в кюветы, дабы не мешали маршу.

Качество материальной части - это одно, а умение организовывать марш подразделений своим ходом и на большие расстояния - уже другое. Этому советское командование также было вынуждено учиться уже в ходе войны. Кроме того, ресурс ходовой части БТ и Т-26, в значительной степени, был израсходован еще во время "Освободительного похода" 1939 г.

 

[Leha-1979]

Не, ну если мехвод клинит КПП на КВ-шке, которую можно переключать только во время остановок или сжигает фрикционы на Т-35, это как бы относится только к качеству матчасти.
Хотя не спорю, это не единственный фактор.
Как говорится катастрофы случаются при одновременном действии нескольких факторов.

 

[Lavrenty]

В истории этого сражения меня интересует несколько другое. Была ли возможность избежать столь катострофического результата? Западный фронт, по ряду причин, на мой взгляд, не мог избежать поражения, но шансы отсрочить смыкание танковых клещей немцев у себя в тылу и уменьшить масштабы разгрома у Павлова, по всей видимости, имелись.
1) 4-я армия Коробкова при поддержке 14-го мех. корпуса имела шанс продержаться на рубеже р. Ясельда дольше, если бы не контрудар 23 июня, в ходе которого Оборин потерял почти все свои танки. Обороной на Ясельде можно было попытаться на день-два приостановить марш Гудериана к Барановичам.
2) Известие о том, что фронт на Немане рухнул, могло побудить штаб фронта к немедленному отводу главных сил 3-й и 10-й армии на линию Лида-Новогрудок. При этом танки 11-го, 13-го и 6-го мех. корпусов, по аналогии с действиями 4-го мех. корпуса Власова на Львовском выступе, могли подпирать распадающийся фронт стрелковых дивизий. Шансов выиграть у Гота гонку к Минску у наших войск все равно не было, но это могло уменьшить число дивизий, попавших 29 июня в котел.
3) Сосредоточение 21-го стрелкового корпуса у Лиды 24-25 июня лишь ослабило оборону Минского УРа и на 3 дивизии увеличило число окруженцев. Танки Гота уже 25 июня взяли Молодечно и выдвижение дополнительного числа войск на запад только облегчило врагу задачу их окружения.

 

[ПУТНИК]

Привожу краткие данные о судьбе 4-х танковых дивизий обоих мехкорпусов, дислоцированных к началу войны в
БЕЛОСТОКСКОМ ВЫСТУПЕ:

''4-я ТД сформирована в июле 1940 г. в ЗапВО в составе 6-го МК. К началу войны базировалась в районе Белостока, имея кроме прочих 63 КВ и 88 Т-34. 22 июня вступила в бой на рубеже реки Нарев, но к вечеру была выведена для участия в контрударе мехкорпусов Западного фронта. 23 июня совместно с танковыми дивизиями 6-го и
11-го МК наносила контрудар по Сувалкинской группировке немецких войск. В ходе боя осталась без горючего и боеприпасов и вынуждена отступить в сторону Новогрудок. Оставшиеся танки были взорваны. Остатки дивизии вместе с другими войсками 3-й и 10-й армий попали в окружение западнее Минска, где до 1 июля вели бои с 10-й МД противника пытаясь прорваться в район Барановичей. 6 июля расформирована. Командир - г-м А.Г.Потатурчев.

7-я ТД сформирована в июле 1940 г. в ЗапВО в составе 6-го МК. Перед войной дислоцировалась в районе Белостока, имея в своем составе 368 танков (из них 51 КВ, 150 Т-34). Одна из наиболее укомплектованных и мощных танковых дивизий РККА. 22 июня поднята по тревоге, в ночь на 23-е совершила марш в район восточнее Белостока для ликвидации якобы прорвавшейся ТД немцев, потеряв от ударов авиации 63 танка, но противника не обнаружила. В ночь на 24-е июня совершила марш в район южнее Гродно, но противника опять не обнаружила. 24-25 июня участвовала в контрударе 6-го МК против прорвавшихся немецких войск. Из-за отсутствия горючего потеряла почти все танки и отошла в сторону Минска, где попала в окружение вместе с войсками 3 и 10-й армий. В конце июня пыталась прорвать фронт 12-й немецкой танковой дивизии в направлении Молодечно с целью выхода из окружения, но к 1 июля потеряла все танки. 6 июля была расформирована. Командир - г-м С.В.Борзилов (погиб в окружении 28.09.1941 г.).

29-я ТД сформирована в марте 1941 г. в ЗапОВО в составе 11-го МК. Дислоцировалась в Гродно. 22 июня контратаковала части 20-го армейского корпуса противника в направлении Липска, но из-за неорганизованности снабжения, в разгар боя осталась без горючего и боеприпасов. В результате встречного боя на рубеже Голынка-Липск, потеряв почти всю матчасть и большое количество личного состава, отошла в сторону Новогрудок. 25.06 в дивизии оставалось 600 человек и 15 танков. В конце июня окружена западнее Минска. Из-за отсутствия горючего 2.07 была уничтожена вся матчасть. Остатки дивизии пробились к своим. 14 июля расформирована. Командир - п-к Н.П.Студнев.

33-я ТД сформирована в марте 1941 г. в ЗапОВО в составе 11-го МК. Дислоцировалась в Гродно. 22 июня вступила в бой в районе Августова. 23-24.06 участвовала в контрударе 11-го МК в районе Белостока, но оставшись в разгар боя без горючего и боеприпасов, потеряла почти все танки и отошла в сторону Новогрудок. Здесь, 25.06 была окружена. Остаткам дивизии в июле удалось пробиться к своим. 14 июля расформирована. Командир - п-к М.Ф.Панов.''

А вот данные о фактической укомплектованности этих корпусов из приводимой таблицы ;
''Соотношение положенного по штату и фактически имеющегося количества
артиллерии в мехкорпусах на 13-19 июня 1941 г.

по штату 6-й МК 11-йМК
Всего пушек 96 96 69
122-мм гаубицы 40 40 36
152-мм гаубицы 36 36 16
Всего гаубиц 76 76 52 ''

http://armor.kiev.ua/lib/
Очевидно, что по артиллерии 6-й МК, УКОМПЛЕКТОВАН ПОЛНОСТЬЮ,
а 11-й , 122-мм гаубицами - почти полностью, 152-мм - на половину.

А вот танками 11-й МК, укомплектован всего лишь на четверть, их там было всего 237 из положенных 1031.
http://armor.kiev.ua/lib/
Так, что утверждения о слабости ДОЛЖНОГО ИМЕТЬ МЕСТО артиллерийского сопровождения, на отсутствие которого сетуют
уважаемые оппоненты, на самом деле,
явилось слабостью управления, отсутствия боевого обеспеченя и снабжения.
Да и большинство потерянных в Белостокском выступе танков, просто
были брошены БЕЗ ГОРЮЧЕГО, частично взорваны.

 

[Leha-1979]

Так, что утверждения о слабости ДОЛЖНОГО ИМЕТЬ МЕСТО артиллерийского сопровождения, на отсутствие которого сетуют
уважаемые оппоненты

Все классно, но что там у нас с мехтягой для этой артиллерии?
Кстати неплохо еще было бы вспомнить и про штатные средства ПВО. А то пишут что КМГ шибко бомбили фашисткие стервятники.

Да и большинство потерянных в Белостокском выступе танков, просто
были брошены БЕЗ ГОРЮЧЕГО, частично взорваны.

Ну об чем и был спич - не мог МК утащить на себе свой запас ГСМ.

 

[ПУТНИК]

Так в этих же приведённых таблицах есть данные и по зенитной артиллерии мехкорпусов;

'' по штату 6МК 11МК

37-мм зен.оруд. 32 32 8
76-мм зен.оруд. 4 4 4''
http://armor.kiev.ua/lib/

 

[Lavrenty]

Очевидно, что по артиллерии 6-й МК, УКОМПЛЕКТОВАН ПОЛНОСТЬЮ,
а 11-й , 122-мм гаубицами - почти полностью, 152-мм - на половину.

Проблема не только в этом. Действительно, РККА вступиила в войну, не завершив мобилизацию, что не позволило укомплектовать подразделения, в первую очередь, людьми и автотранспортом. Даже наличие штатного количества артиллерии становилось бесполезным, из-за невозможности ее буксировки. По той же причине подвижность механизированных дивизий зачастую не превышала подвижность пехотных. Моторизованные дивизии новых мех. корпусов (формирования весны 1941 г.), так называемые "двухсотые", не имели ни гужевого, ни автотранспорта, т.е., по-сути, были стрелковыми.
Корпус Хацкилевича был в очень хорошем положении, хотя бы потому, что имел в своей артиллерии 80 % положенного ему числа тракторов.
Но даже при полном (гипотетически) укомплектовании наших танковых корпусов и дивизий личным составом и техникой, они все равно уступали немцам в способности выполнять задачи подвижных соединений.
Немецкая танковая дивизия - это 13.700 чел., 2-3 танковых батальона, 4 мотопехотных и 1 мотоциклетный батальон - т.е. более 7000 пехотинцев и 150-200 танков. Артиллерия дивизии - это 24 105-мм легких полевых гаубицы, 12 150-мм тяжелых полевых гаубиц, 4 150-мм тяжелых пехотных орудия, 20 75-мм легких пехотных орудий, 30 81-мм минометов и 48 противотанковых пушек. Бывали случаи, когда 150-мм гаубицы, немцы заменяли 105-мм корпусными пушками (главное средство борьбы с тяжелыми советскими танками в 1941 г.).

Советская танковая дивизия по штатам ВОЕННОГО времени - это 11.343 человека. 8 танковых батальонов (386 танков из них 105 тяжелых) и всего 3 мотострелковых батальона (примерно, 3000 пехотинцев). В артиллерии: 12 122-мм гаубиц, 12 152-мм гаубиц, 6 76-мм полковых пушек, 12 37-мм зениток, 18 82-мм минометов, 54 50-мм миномета.
Противотанковых орудий у нашей дивизии нет вообще, полковых орудий у немцев больше в 5 раз, легких гаубиц (учитывая разницу калибра) в 1,5 раз. Минометов среднего калибра больше почти в 2 раза. А главное - у немцев более чем вдвое больше мотопехоты. Следовательно, германское подразделение сможет быстро осуществить прорыв обороны противника, быстро совершить марш ему в тыл, быстро захвать в этом тылу важный в оперативно-тактическом отношении пункт и, самое главное, удержать его в случае вражеских контратак.
Бронетанковые войска РККА в реальных боях июня 1941 г. продемонстрировали неумение делать то же самое. Массированные атаки легких танков, не поддержанные в должной мере артиллерией и пехотой, отражались германской ПТО. Даже в случае достижения тактического успеха советская танковая дивизия, из-за недостатка пехоты и отстутсвия противотанковых орудий не могла его закрепить. В 1930-е годы СССР построил большое количество в общем то неплохих танков, но не смог создать эффективных бронетанковых войск.

А теперь добавьте к этому: 1) незавершенность мобилизации, 2)недоукомплектованность советских подразделений техникой и личным составом, 3) господство врага в воздухе, 4) превосходство немцев в уровне штабной культуры и общем уровне управления войсками. Я полагаю, что тогда причины летней катастрофы станут понятны.

 

[ПУТНИК]

Так вот Вам и ещё данные по укомплектованностью танками и гаубичной артиллерией этой советской группировки, так и не приблизившейся к выполнению, возлагаемых на неё задач,
а заодно и о наличии 300 тракторов, явно предназначавшихся не для транспортировки сорокапяток и зенитной артиллерии;

'' Главной ударной силой КМГ, да и всего Западного фронта в целом, был 6-ой мехкорпус генерал-майора М. Г. Хацкилевича. Как известно, большая часть мехкорпусов Красной Армии до начала войны не успела получить даже половины положенной по штату техники. Тем более впечатляюще выглядит на этом фоне ситуация в 6-ом мехкорпусе, который уже в середине июня имел танков больше, чем было запланировано на конец 1941 года! Об особом, элитном статусе 6 МК свидетельствует и наличие на его вооружении значительного числа новейших — на тот момент, безусловно, лучших в мире — танков Т-34 и КВ. В большинстве источников приводится цифра в 352 танка новых типов (114 КВ и 238 Т-34). Если эти цифры верны, то 6 МК занимал «второе место» среди всех мехкорпусов РККА, уступая по этому показателю только 4 МК Власова, в котором числилось 416 танков новых типов. Если же верить данным монографии «1941 г. — уроки и выводы», то в составе 6 МК к началу войны было 452 новейших танка, что выводит этот мехкорпус на бесспорное первое место во всей Красной Армии!

Для такого разнобоя в цифрах (приводимых авторами со ссылками на фонды рассекреченных военных архивов) есть очень простое объяснение. Отчетность в Красной Армии — как и в тысячах других учреждений — велась по состоянию на первое число каждого месяца. Меньшие цифры, вероятно, взяты именно из отчетов на 1 июня 1941 г. Но ведь первого июня круглосуточная работа советских военных заводов отнюдь не прекратилась, а отгрузка новейших танков с заводов в войска продолжалась и до 22 июня, и во все последующие дни. Тем более показательно, что из 138 танков Т-34, переданных промышленностью в войска с 1 по 22 июня 41 г., в Белосток (т. е. в 6-й мехкорпус) было отправлено 114 [8].

Не будем, однако, забывать и о том, что мехкорпус — это не только танки. Для обеспечения слаженной боевой работы танковых, мотострелковых и артиллерийских подразделений, бесперебойного снабжения их боеприпасами и горючим требовались многие тысячи автомобилей и тракторов (артиллерийских тягачей). Если говорить точно, то по штату в мехкорпусе полагалось иметь 352 трактора и 5165 автомобилей.

С этой «матчастью» в Красной Армии были тогда большие проблемы. Машин нигде не хватало. Довести укомплектованность частей и соединений до штатной предполагалось только после проведения открытой мобилизации — посредством передачи в армию из народного хозяйства 300 тысяч автомобилей и 50 тысяч тракторов. В результате «нештатной ситуации», случившейся 22 июня 41 г., большая часть мехкорпусов вступила в войну имея значительный (до 50–60%) некомплект транспортных средств. Но и в этом вопросе 6 МК был в лидерах. В корпусе было 294 трактора (почетное «второе место» среди всех мехкорпусов РККА), а по числу автомашин и мотоциклов (4 779 и 1 042 соответственно) 6 МК превосходил любой другой мехкорпус. Эти данные взяты из книг современных историков [1, 3]. Сам же командир корпуса генерал-майор Хацкилевич на декабрьском (1940 г.) совещании командного состава РККА приводил гораздо большие цифры: «...мы подсчитали на наших учениях (даже когда выбрасывали по 2 500 машин из боевого состава, брали самое необходимое для жизни и боя), и то у нас в прорыв идет 6 800 машин, почти 7 000...» Все это (да и сам факт выступления командира корпуса на совещании высшего комсостава, в присутствии Наркома обороны и командующих округов) весьма красноречиво свидетельствуют о роли и месте 6 МК в предвоенных планах советского командования.''
http://militera.lib.ru/research/solonin_ms/index.html

Простите, cоотношение приводимых Вами 40 тяжёлых орудий немецкой танковой дивизии, вообщето сильно уступает 72 гаубицам 6-го МК, и даже меньше недоукомплектованного 11-го,
а 48 гаубиц, переданных в КМГ 23 июня.

 

[Lavrenty]

ПУТНИК, не понимаю что именно Вас удивляет? Кирпонос потерпел поражение в еще более выгодных обстаятельствах. У Павлова был на границе ОДИН хорошо укомплектованный мех. корпус - 6-й. У командования Юго-западного фронта - ТРИ- 4-й, 8-й и 15-й. Это же Вермахт! Качественный отрыв немцев виден на всех уровнях. У них выше индивидуальная подготовка бойцов, выше уровень подготовки взводов, рот и батальонов. Начиная с уровня полка/дивизии - они превосходят по боеспособности все другие армии мира. Их военная система создала механизм воспитания, отбора и выдвижения наверх наиболее компетентного командного состава. В отличие от России, в Рейхе не произошел разрыв преемственности в военной традиции. Фельдмаршалы Гитлера в Первую Мировую были майорами и полковниками, а не рядовыми и унтерами, как в РККА (исключение - Б. М. Шапошников). Никто не пытался на основании революционной идеологии создавать в Германии "армию нового типа" - в основе Рейхсвера лежали профессионализм и аполитичность. Генералитет смог осмыслить и применить на практике всё лучшее, что успела накопить в организационно-теоретической сфере прусская военная мысль. Удивляться, по-моему, тут нечему.
Успешные действия такой армии вполне предсказуемы.

Добавлено спустя 11 минут 15 секунд:

Простите, cоотношение приводимых Вами 40 тяжёлых орудий немецкой танковой дивизии, вообщето сильно уступает 72 гаубицам 6-го МК, и даже меньше недоукомплектованного 11-го,
а 48 гаубиц, переданных в КМГ 23 июня.

По-моему, некорректно сравнивать огневую мощь корпуса и дивизии? Германская корпусная артиллерия - это отдельные дивизионы 105-мм пушек, 150-мм гаубиц и иногда 210-мм мортир. По мощи залпа они никак не уступали корпусныи арт. полкам РККА, которые оснащались 122-мм пушками и 152-мм пушками-гаубицами. К тому же, противник не испытывал таких проблем с буксировкой мат. части своей тяжелой артиллерии.
В любом случае, 11-й, 13-й и 6-й мех. корпуса 22-26 июня были разбиты германскими пехотными дивизиями, непосредственно в районе Белостока немцы танковых частей не применяли.

 

[ПУТНИК]

ПУТНИК, не понимаю что именно Вас удивляет? Кирпонос потерпел поражение в еще более выгодных обстаятельствах. У Павлова был на границе ОДИН хорошо укомплектованный мех. корпус - 6-й. У командования Юго-западного фронта - ТРИ- 4-й, 8-й и 15-й. Это же Вермахт! Качественный отрыв немцев виден на всех уровнях. У них выше индивидуальная подготовка бойцов, выше уровень подготовки взводов, рот и батальонов. Начиная с уровня полка/дивизии - они превосходят по боеспособности все другие армии мира. Их военная система создала механизм воспитания, отбора и выдвижения наверх наиболее компетентного командного состав. В отличие от России, в Рейхе не произошел разрыв преемственности в военной традиции. Фельдмаршалы Гитлера в Первую Мировую были майорами и полковниками, а не рядовыми и унтерами, как в РККА (исключение - Б. М. Шапошников). Никто не пытался на основании революционной идеологии создавать в Германии "армию нового типа" - в основе Рейхсвера лежали профессионализм и аполитичность. Генералитет смог осмыслить и применить на практике всё лучшее, что успела накопить в организационно-теоретической сфере прусская военная мысль. Удивляться, по-моему, тут нечему.
Успешные действия такой армии вполне предсказуемы.

Так потому и предсказуемы, что им не ставилось сказочных и фантастических задач,
НАПРИМЕР ОВЛАДЕТЬ К ИСХОДУ 23 ИЮНЯ ОВЛАДЕТЬ СУВАЛКАМИ И ЛЮБЛИНОМ, вот не лень мне об этом повторять,
естественно впрочем, если других планов и не было.

А 300 тракторов, по данным приводимым М.Солониным, разве не хватило бы для буксировки всех наличных гаубиц в Белостокском выступе, если бы наши военные гении не просрали бы всё горючее.?

И как не сравнивать их дивизию с нашим корпусом, если по общему соотношению сил на западном фронте, КАК РАЗ КОРПУС НА ДИВИЗИЮ И ПРИХОДИЛСЯ.

 

[Lavrenty]

НАПРИМЕР ОВЛАДЕТЬ К ИСХОДУ 23 ИЮНЯ ОВЛАДЕТЬ СУВАЛКАМИ И ЛЮБЛИНОМ

Издание несоответствующих ситуации приказов есть нормальный результат потери управления войсками. Недостаток информации и желание угнаться за быстро меняющейся военной обстановкой часто делают верховное командование нервозным. Мы не исключение. Посмотрите у Д. Проэктора, как польский генеральный штаб отреагировал 2 сентября 1939 г. на прорыв немцев у Ченстоховы. Картина похожа. Высшее военное руководство в столице быстро переходит от пессимизма к необоснованному оптимизму ( т.к. на картах ситуация еще не выглядет угрожающей), а командование на фронте, напротив, в первые два дня сверхоптимистично, а потом (когда вырисовывается истинное положение) ударяется в панику.
Виной всему: 1) недостаток информации, что является, в значительной степени, неизбежным злом и 2) недостаток выдержки - а это уже результат нехватки опыта и профессионализма.

Приказ о переходе границы не соответствовал обстановке, но соответствовал достаточно оптимистичным докладам командования Западного фронта вечером 22 июня. Штаб не знал о масштабах потерь авиации, не знал о захвате немцами переправ на Немане, не знал, что 4-я армия уже находится на грани полного разгрома. Их донесения не отражали истинное положение дел, как и полученные в ответ на это приказы из Москвы.
В военном отношении Павлов проиграл приграничное сражение уже вечером 23 июня, но понял он это только 25. В Москве же разобрались в произошедшем еще на сутки позже.

Добавлено спустя 3 часа 54 минуты 15 секунд:

И как не сравнивать их дивизию с нашим корпусом, если по общему соотношению сил на западном фронте, КАК РАЗ КОРПУС НА ДИВИЗИЮ И ПРИХОДИЛСЯ.

Ну никак не могу с Вами согласиться!

http://www.rkka.ru/maps/zapovo.gif

В ЗОВО на 22 июня:
Армий - 4 (13-я армия является лишь укомплектованным на 40% армейским управлением)
Стрелковых корпусов - 8
Стрелковых дивизий - 24
Кав. корпусов - 1
Кав. дивизий - 2
Воздушно-десантных корпусов - 1
Воздушно-десантных бригад - 3
Укреп. районов - 9
Мех. корпусов - 6 (17-й и 20-й мех. корпуса не боеспособны)
Танковых дивизий - 12
Механизированных дивизий – 6
Итого: 44 дивизии, не считая войск в полосе Северо-западного фронта.

В гр. а. "Центр":
Армий и танковых групп – 4
Армейских корпусов – 10
Пехотных дивизий – 30
Моторизованных корпусов – 5
Танковых дивизий – 9
Моторизованных дивизий – 7
Охранных дивизий – 3
Моторизованных бригад – 1
Кавалерийских дивизий – 1
Итого: 50 дивизий

Помимо этого, корпусные части немцев (тяжелая артиллерия, инженерно-саперные, ремонтно-восстановительные и тыловые подразделения, а также войска связи) являются полностью боеспособными и готовыми к боевым действиям, в ЗОВО ситуация гораздо плачевнее.

 

[ПУТНИК]

Конечно с состоянием боеготовности соединений, спорить не буду,
конечно немцы нас и в этом упредили,
я имел в виду только то, что по соотношению танков, гаубичной артиллерии, тракторов наконец,
на каждую немецкую ТД,
примерно советский МК и приходился, а в Белостоксом выступе наШи
слаВные МК, немецкими ПД были разбиты,
хотя без горючего и боеприпасов,
думаю, что с этим справились бы и мальчики из Гитлерюгенда.

 

[Lavrenty]

Сравнение брутто-количественных показателей не всегда отражает истинное положение вещей. В конце концов, воюют не отдельные танки, грузовики и солдаты, а организационные структуры, сложенные из различных подразделений-кубиков. ЗапОВО мог и превосходить Гр. А. "Центр" по количеству танков и стволов артиллерии, но само по себе это еще не могло быть причиной победы или поражения.
У немцев все достаточно наглядно: Их 9 танковых и 7 моторизованных дивизий, организационно объединенные в 5 мотокорпусов, являются модулями для ведения маневренной войны. В Красной Армии такой наглядности нет.
11-й, 13-й да, пожалуй, и 14-й мех. корпуса, несмотря на наличие приличного количества танков и артиллерии, для маневренной войны и для решения задач, возлагаемых на подвижные соединения, не годятся. Корпуса, созданные весной 1941 г., возникли за счет расформирования танковых бригад поддержки пехоты, но, из-за острейшей нехватки автотранспорта, их подвижность не соответствовала требованиям мобильного подразделения. Т.е. новые корпуса оказались не в состоянии вести самостоятельные действия с целью прорыва обороны противника и развития этого прорыва в глубину. Но при этом новые корпуса также переставали быть и эффективным средством поддержки пехоты, поскольку громоздкое корпусное управление, подчиненное армейскому штабу, справлялось с этой задачей хуже, чем прежние танковые бригады, подчиненые пехотным командирам.
17-й и 20-й мех. корпуса находились в начальной стадии формирования и не были в состоянии вести какие бы то ни было боевые действия.
Остается 6-й корпус. Количество имевшейся у Хацкилевича техники действительно впечатляет. Но, несмотря на это, корпус образца 1941 г. даже с хорошей комплектностью для решения задачи оперативного прорыва вражеской обороны и для самостоятельных действий в глубоком тылу противника не подходил. Еще более сильный корпус Власова на подступах ко Львову также был разбит германскими пехотными и горными дивизиями. Численное превосходство в танках не позволяло компенсировать дефекты мех. корпусов как организационной структуры.
Что касается проблемы снабжения, то сначала необходимо разобраться в причинно-следственных связях. Катастрофические результаты приграничного сражения привели к потере складов и хаосу в тылу или, наоборот, потеря складов привела к поражению?

 

[Redav]

...Да, это так, но если армия готовится к обороне, то может не стоит так лихо забрасывать старые укрепления, а новые строить на виду у противника, так что он может наблюдать что и где находится?

Опять одни слова. Не могли бы вы показать на чем строите свои утверждения, размышления, заявления.
Тут мне пришлось у одного "приводить в порядок" высказывание М.Гареева. Прочитайте внимательно, как виделось нам развитие событий. Естественно по этому сценарию и готовились с учетом различных импровизаций.

Да, что толку полемизировать над цитатой М. Гареева, если всё равно, что так скурпулёзно цитирует Redav, оказалось в реальном развитии 1941 года туфтой и лажей, это я не в его адрес, а по поводу
'' кратковременного отражения вторжения и завершения развёртывания'' в реальном ходе событий.

Ни кто не полемезирует по цитате Гареева. Просто тебя поймали на ВРАНЬЕ. Всего-то делов. Так что туфту и лажу гнал ты, и продолжаешь это делать сейчас.

Ну ведь не было ни 23, ни 25 июня 1941, ни вторжение отражено, ни
развёртывание завершено, а советское главное командование пытается перенести СРАЗУ боевые действия на территорию противника на западном театре военных действий ...

Как понял на другой ветке тебе уже дали ответ. Наше командование ошиблось в оценке результатов первого удара и его последствий.

...Так где, мероприятия, например, КОВО-41,
...

Читай первоисточник. КОВО-41 поднятие войск по боевой тревоге со всеми вытекающими последствиями...

Добавлено спустя 9 минут 27 секунд:

Привожу краткие данные о судьбе 4-х танковых дивизий обоих мехкорпусов, дислоцированных к началу войны в
БЕЛОСТОКСКОМ ВЫСТУПЕ:
...
7-я ТД сформирована ... Перед войной дислоцировалась в районе Белостока, ... 22 июня поднята по тревоге, в ночь на 23-е совершила марш в район восточнее Белостока ... В ночь на 24-е июня совершила марш в район южнее Гродно, но противника опять не обнаружила. 24-25 июня участвовала в контрударе 6-го МК против прорвавшихся немецких войск. Из-за отсутствия горючего потеряла почти все танки и отошла в сторону Минска, ...
...

Ты же только что доказывал что из Белостока войскам одна дорога - на Варшаву. Как же она в район Гродно вышла?

Добавлено спустя 16 минут 19 секунд:

Конечно с состоянием боеготовности соединений, спорить не буду,
конечно немцы нас и в этом упредили,
я имел в виду только то, что по соотношению танков, гаубичной артиллерии, тракторов наконец,
на каждую немецкую ТД,
примерно советский МК и приходился, а в Белостоксом выступе наШи
слаВные МК, немецкими ПД были разбиты,
хотя без горючего и боеприпасов,
думаю, что с этим справились бы и мальчики из Гитлерюгенда.

Тебе же выложили количественный состав войск.
Тебя же спросили, чего стоит превосходство в количестве танков, гаубиц без тракторов (их большой некомплект в войсках был), боеприпасов, горючего (склады уничтожила авиация противника и подвозить машин не хватало).
Именно спланированное нападение германской армии и способствовало этому разгрому. А дальше можно сколько угодно болтать о командном составе, об умении воевать...
Было бы чем воевать.