Беретта в России: это хорошо или плохо?

f-gen

Активный участник
Сообщения
1.501
Адрес
Тула
Весной 2010 года между нашим правительством и фирмой Беретта подписано соглашение о том, что Беретта на одном из предприятий Ижевска наладит выпуск собственной продукции.
Хорошо это или плохо? Прошу высказаться по этому поводу!
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Непонятно - для чего. Свои образцы стрелкового оружие на уровне или превосходят модели Beretta.
Могу объяснить такие нововеяния только политикой размещений инвестиции и откатов на гос.закупках.
В последнее время МО ведет очень странную политику в отношении заказа/закупок техники и вооружений. Достаточно вспомнить истории с Мистралем и БПЛА.
Со стороны складывается ощущение, что МО, как заказчик, не знает чего хочет армия.
Потому что закупками занимаются не линейные профессионалы, а штабные толстозадые крысы. Их задача потратить бюджет и распилить бабло.
 

TroFF

Модератор
Сообщения
3.500
Адрес
Россия
До этого был разговор вооружить МВД и службы Глоком, отказались в пользу Беретты?
 

K. Mana

Активный участник
Сообщения
693
Адрес
Воргашор
ИМХО, будет отверточная сборка охотвинтовок Беретта. В принципе, не вижу ничего плохого - если качество будет итальянским, глядишь, наши подтянутся. Да и наверняка не бесплатно это делается, деньги нашему ВПК не помешают
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
ИМХО будет полный цикл производства пистолетов беретта, для нужд МВД и приближенных структур. ПМ анахронизм, в нынешних условиях, ТТ не подходит, как и стечкин и большенство остальных.
Ну нет у нас пистолета полицейского, а они нужны уже в начале 90-х были.
ПМ больше подходит для Англии и бывшего СССР, где полицию не отстреливают как куропаток, а у нас смертность в МВД одна из самых больших в мире (может после Афгана Ирака и Пакистана).
:study:
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
K. Mana написал(а):
Гш-18 с ПЯ чем не подходят?
Сразу напишу ни тот ни другой в руках не держал.
Второй тяжеловат, для нужд МВД.

Из беретт в руках держал только 92F, для МВД конечно перебор, но ствол хороший.
А так думаю Beretta PX4 Storm (Италия) что-то подобное нужно в МВД.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.920
Адрес
Россия
А может все проще? типа аналог КИтая - дешевая раб сила? низкие издержки.... А рынок сбыта может быть и не РФ. Либо гражданское оружие.

Или уже есть сведения о контрактах беретты с МО или МВД?
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Lanteh
92-я беретта ещё тяжелее ПЯ. Вообще не вижу смысла делать эти пистолеты для нашего МВД. Что в них такого, чего нет в наших? ИМХО охотничьи стволы, преимущественно гладкие
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
14.160
Адрес
Россия
Лось написал(а):
Lanteh
92-я беретта ещё тяжелее ПЯ. Вообще не вижу смысла делать эти пистолеты для нашего МВД. Что в них такого, чего нет в наших? ИМХО охотничьи стволы, преимущественно гладкие
угумс, учитывая сколько продаётся в Росиии Бенелли и его турецких клонов вполне понятно стремление Беретты выйти на наш рынок.
и где прежднее качество наших МЦ21-12 и ИЖ-27... :-( тоска...
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
ИМХО смысл комбинации непонятен....
В конце концов нет так много пистолетов закупается каждый год, что бы городить тут отдельное производство.
Если поставки в армию и МВД, под какой патрон будет эта Беретта? Или следом построим патронный завод? Опять же какая модель планируется к поставкам, их там много.
Цена изделий Беретты очень немалая - это к вопросу о снабжении.

Другое дело если они просто хотят иметь здесь предприятие по выпуску оружия, и продавать его как обычно - тут ничего такого не вижу. Почему бы нет.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Kaa написал(а):
Свои образцы стрелкового оружие на уровне или превосходят модели Beretta.
В воображении урапатриотов разве что.
Lanteh написал(а):
ИМХО будет полный цикл производства пистолетов беретта, для нужд МВД и приближенных структур.
K. Mana написал(а):
ИМХО, будет отверточная сборка охотвинтовок Беретта.
Вы оба правы. Только скорее будут делать гладкоствольные ружья, а не винтовки.
Lanteh написал(а):
Второй тяжеловат, для нужд МВД.
Вы о котором из ПЯ?
Lanteh написал(а):
А так думаю Beretta PX4 Storm (Италия) что-то подобное нужно в МВД.
По ТТХ она не превосходит ни ГШ, ни ПЯ. Хотя речь скорее всего именно о ней. Возиться с устаревшей М92, смысла никакого.
алексей с сахалина написал(а):
и где прежднее качество наших МЦ21-12 и ИЖ-27...
Это касается вообще всего современного отечественного оружия. И именно поэтому контракт с Береттой это благо. Возможно оно позволит прорвать технологическое отставание и вывести качество хотя бы на приемлемый уровень. Хотя до тех пор пока не станут известны подробности контракта, говорить о том благо это или зло, сложно. ИМХО хуже уже не будет.
f-gen написал(а):
Беретта на одном из предприятий Ижевска
Вероятнее всего речь идёт про Ижмех.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Artemus написал(а):
Kaa написал(а):
Свои образцы стрелкового оружие на уровне или превосходят модели Beretta.
В воображении урапатриотов разве что
Как серьезный человек, вы бы подкрепляли слова цифрами.
Чем конкретно превосходит Beretta mod. 92F/96/98 пистолеты ПЯ, ГШ-18, MP-448?!
Здесь есть испытатель стрелкового оружия, да и не один. Давайте спросим у них.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Kaa написал(а):
Чем конкретно превосходит Beretta mod. 92F/96/98 пистолеты ПЯ, ГШ-18, MP-448?!
Качеством изготовления. Как измерить его цифрами не представляю! А ТТХ современного оружия примерно одинаковые. К тому же о превосходстве отечественного оружия заявили Вы, так что Вам и доказывать!
 

f-gen

Активный участник
Сообщения
1.501
Адрес
Тула
Что значит качеством изготовления? Вообще, что такое качество? Это когда все гладенькое и блестит? А как на счет того, что наше корявое и шершавое стреляет во всех условиях, а блестящее не стреляет?
Для меня например, качество - это работа без задержек, а не внешний вид.
 

TroFF

Модератор
Сообщения
3.500
Адрес
Россия
f-gen О вижу вы из Тулы, да ещё и испытатель, думаю имеется ввиду то качество, из-за которого наши спец. группы типа Вымпела и Альфы покупают английские снайперские винтовки, а не наши используют, если вы в курсе дел, было бы интересно послушать почему они там закупаются, они действительно лучше или тут дело в чем-то другом? И ещё один вопрос, как здоровье Аркадия Георгиевича?
 

f-gen

Активный участник
Сообщения
1.501
Адрес
Тула
Artemus написал(а):
позволит прорвать технологическое отставание и вывести качество хотя бы на приемлемый уровень
Вот к нам пришли Тойоты, Форды и Фольксвагены. И что, Лада от этого лучше стала? Например, прокатился я недавно на Пассате-6 российской сборки. Ничего, кроме отвращения! Мой Пассат-5 немецкой сборки явно лучше и по качеству отделки (самая простая комплектация) и по шумоизоляции. Так что по-моему все это не попытки улучшить наше качество, а завоевать наш рынок.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
TroFF написал(а):
имеется ввиду то качество, из-за которого наши спец. группы типа Вымпела и Альфы покупают английские снайперские винтовки, а не наши используют
Использовать английские винтовки AW приходится по одной простой причине - винтовок ТАКОГО класса в России просто не делали, да и сейчас только Царь-пушка этим занимается, вряд ли может все потребности удовлетворить. В отличие от них пистолеты, аналогичные продукции Беретты у нас вполне себе наличествуют, и смысла строить завод для пистолетов я не вижу.
 

f-gen

Активный участник
Сообщения
1.501
Адрес
Тула
TroFF написал(а):
как здоровье Аркадия Георгиевича?
Не скажу, что хорошо: он очень сильно похудел, передвигается на костылях, да и на работе появляется раз в неделю. Старость и болезни никого здоровее и лучше еще не сделали... Но очевидно, он работает дома, т.к. ведет одну очень серьезную тему, связанную с вооружением нашего "перспективного" танка.
TroFF написал(а):
почему они там закупаются, они действительно лучше или тут дело в чем-то другом
1. Есть отдельные категории оружия, которые у нас никто не производит.
2. Для спецгрупп типа Альфы или Вымпела нужно не армейское оружие, а специальное. В год скажем 10-15 винтовок какого-то типа. Никто у нас не будет в год делать 15 винтовок, это экономически невыгодно. А за бугром они делают их мелкими сериями, цена более-менее постоянная.
3. Лабаев пытается влезть в эту нишу, но по моему опыту общения с его винтовками он пока не сделал ничего привлекательного. Наличие 5-10 винтовок в спецгруппах - это не показатель, это обычная практика, когда кто-то берет образцы для сравнительных испытаний с целью определения возможности дальнейших закупок.
4. При одинаковой стоимости оружия всегда выгоднее взять иностранное: съездить за парой винтовок в Германию или Англию всегда приятнее, чем в Тулу или Ижевск.
5. При всем моем уважении к нашей науке и промышленности, однозначный факт - практически полное отсутствие новых видов потронов, особенно снайперских. Выше головы не прыгнешь, нельзя из самой крутой винтовки стрелять патронами разработки позапрошлого века и попадать на 2 км. Вот Лабаев использует импортные патроны, и куда-то попадает. Пусть он сделает свою винтовку под наш 7,62х54 образца 1891 года с кучностью, аналогичной современным образцам под .338 , ему Нобелевскую премию дадут!
6. При одинаковых требованиях по кучности-точности к нашим винтовкам предьявляются чисто армейские требования. Например, один из ГОСТов по испытаниям требует, чтобы после 12-ти падений винтовки с прицелом на бетонный пол с высоты 1,5м прицелом вниз СТП и кучность не изменялись. Ни одна из импортных винтовок естественно такого выдержать не может. А наша почему должна? Слишком неравные требования предьявляются нашими заказчиками к нашему оружию.
 

bocha

Активный участник
Сообщения
3.843
Адрес
Москва
f-gen написал(а):
т.к. ведет одну очень серьезную тему, связанную с вооружением нашего "перспективного" танка.
:Shok: это не того которого недавно прикрыли? или у нас разрабатывается еще один перспективный танк? :Shok: :Shok: :Shok:
 
Сверху