Беретта в России: это хорошо или плохо?

[f-gen]

Не знаю, тот который прикрыли, или тот, который потом прикроют. Все равно, пушка на нем будет стоять новая, а не та, которая сейчас на Т-90 стоит.
Кстати, как вариант для наших вооруженных сил (по аналогии с Береттой), можно пригласить к нам фирму-производителя Абрамса (Дженерал Дайнемик или Дженерал Электрик, точно не помню). И они быстренько построят нам новое чудище весом тонн в 60 или 70.
И с истребителем 5-го поколения тоже нам мучиться не надо! Давайте пригласим Локхид с Боенгом, и самолет будет готов!

 

[anderman]

При всем моем уважении к нашей науке и промышленности, однозначный факт - практически полное отсутствие новых видов потронов, особенно снайперских. Выше головы не прыгнешь, нельзя из самой крутой винтовки стрелять патронами разработки позапрошлого века и попадать на 2 км. Вот Лабаев использует импортные патроны, и куда-то попадает. Пусть он сделает свою винтовку под наш 7,62х54 образца 1891 года с кучностью, аналогичной современным образцам под .338 , ему Нобелевскую премию дадут!

Ну почему сразу Нобелевскую... В принципе, такой патрон возможен. Только выпускать его будут в количествах, мало отличимых от единицы. И стоить такой патрон будет как цинк обычных бронебойно-зажигательных.
Но кому это нужно? Проще купить готовое. Хотя бы и за границей

При одинаковых требованиях по кучности-точности к нашим винтовкам предьявляются чисто армейские требования. Например, один из ГОСТов по испытаниям требует, чтобы после 12-ти падений винтовки с прицелом на бетонный пол с высоты 1,5м прицелом вниз СТП и кучность не изменялись. Ни одна из импортных винтовок естественно такого выдержать не может. А наша почему должна? Слишком неравные требования предьявляются нашими заказчиками к нашему оружию.

Как почему? У нас пользователи снайперских винтовок кто? Правильно: люди в погонах. А раз они в погонах, то на них и на их оружие в полной мере распространяются ВСЕ требования, предъявляемые родным МО к вооружению и снаряжению. А как иначе? Хоть безобразно, но единообразно!
Нормальная бюрократическая практика.
Вот простой пример: в интернете выложена масса роликов про то, как испытывается наше оружие. Пыльная камера, погружение в воду и прочие прелести. Есть масса роликов, где показаны сравнительные испытания наших и западных образцов. Большим тиражом выпущены мемуары видных оружейников, где рассказывается, как издевались над иж оружием на испытаниях. Но тем не менее, методики испытаний до сих пор секретные.

 

[Olimpus]

6. При одинаковых требованиях по кучности-точности к нашим винтовкам предьявляются чисто армейские требования. Например, один из ГОСТов по испытаниям требует, чтобы после 12-ти падений винтовки с прицелом на бетонный пол с высоты 1,5м прицелом вниз СТП и кучность не изменялись. Ни одна из импортных винтовок естественно такого выдержать не может. А наша почему должна? Слишком неравные требования предьявляются нашими заказчиками к нашему оружию.

А кто у нас служит-то? Деревенские "орлы" с 3-мя классами образования. У нас в городе в прошлый, осенний призыв, были 8 неграмотных призывников и пару десятков тех, кто пишет только печатными буквами... И для них СВД уронить на бетонный пол - не катастрофа. Просто потому, что они не в курсе что это плохо... Так что может и не так плох этот ГОСТ.

 

[anderman]

А кто у нас служит-то? Деревенские "орлы" с 3-мя классами образования. У нас в городе в прошлый, осенний призыв, были 8 неграмотных призывников и пару десятков тех, кто пишет только печатными буквами... И для них СВД уронить на бетонный пол - не катастрофа. Просто потому, что они не в курсе что это плохо... Так что может и не так плох этот ГОСТ.

Никто не говорит, что ГОСТ плох. Но дело не только в неграмотных призывниках. Точнее -- и в этом тоже, но не только. На войне оружие подвергается всевозможным нагрузкам, назовём их так. И вполне естественно, что при составлении ТТТ большое внимание было уделено живучести оружия.

 

[Лось]

А кто у нас служит-то? Деревенские "орлы" с 3-мя классами образования.

Таким в руки СВД, а тем более нормальную снайперку давать противопоказано - всё равно из неграмотного снайпера не получится, коль поправки считать не умеет. Калаш в зубы - он надёжен как лом - и вперёд.

 

[anderman]

Некоторые неграмотные деревенские увальни поправки считали быстрее балкалькулятора, так как всю свою жизнь добывали пушного зверя.
Но таких мало...

 

[Лось]

anderman
зверя они на 300-400 метров брали, и это в лучшем случае. Вообще же обычно используется мелкан 5,6, дабы шкуру не портить, дистанция - соответствующая. Стрельбой на 800 метров по людям там не занимаются, равно как и по другим животным - всегда можно подойти ближе. Из таких охотников снайперы получаются лучше всего, ибо правильно удерживать оружие они умеют, метко стрелять тоже, ждать в засаде - тоже. Остаётся обычно познакомить с винтовкой и научить пользоваться полноценно оптикой

 

[K. Mana]

Офигенного вы однако мнения о призывниках. Давайте вообще всех дубинками вооружим - там же ломать нечего!

 

[Aleks]

Olimpus

Деревенские "орлы" с 3-мя классами образования

эээ поаккуратней, 3 класса образования, что за чушь!
Как минимум с ним не будет проблем на физо, зачастую здоровее и выносливее, якобы не разбирается в технике сложнее трактора тоже миф. Не надо так считать, не надо. Правда на место ставить надо постоянно, но это у всех так.
Посмотрели бы лучше на нынешнего городского призывника, зачастую дистрофик с пропитой "Ягой"печенью и умением лишь свой оленьи понты ставить. Ах да и в отжатых телефонах разбирается. Гребут кого из ПТУ за неуспеваемость отчисли ли, потом удивляются откуда дедовщина. Зачастую деревенскому проще объяснить, чем городскому. По крайней мере я парню с деревни быстрее объяснил обязанности связиста и вопросов у него не возникало.

В принципе такое тоже может быть допускаю, но обобщать на всех не стоит.

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:

У нас в районе деревенские школы достойно готовят школяров, и в конкурсе "Учитель года" мы (район) в сотню попали. Есть конечно проблемы с укомплектованием - народу нету, (стареет деревня), но вот с учебным процессом проблем сильных нет. За школы преподаватели дерутся не дают закрывать.

 

[Связист]

Деревенские "орлы" с 3-мя классами образования.

Предвзятое отношение к провинциалам.

 

[Kaa]

Artemus, значит по существу.

Beretta http://world.guns.ru/handguns/hg07-e.htm

ГШ-18 http://world.guns.ru/handguns/hg111-e.htm

ПЯ "Грач" http://world.guns.ru/handguns/hg50-e.htm

Если посмотреть на ТТХ, итальянец уступает по массогарабитным размерам ГШ-18, практически равен по весу ПЯ, но длиннее.
Очень характерная ствольная коробка не очень удобна для носки и может цепляться за элементы формы.

По патронам Beretta 92FS/Two однозначно уступает ГШ-18 и примерно равна ПЯ.

По вместительности магазина (15 шт), однозначно уступает ГШ-18 и ПЯ.

Про советские/российские требования к надежности (в том числе работе в пыли, влажности, дожде, падениях и прочее), как вам уже указали, жестче (это характерно для большинства отечественного стрелкового оружия). Итальянцы в этом однозначно уступают.

Итак, в чем преимущества пистолетов фирмы Beretta перед российскими аналогами?

 

[bocha]

ИМХО для МВД не будут покупать Беретту, а будет выпуск гладкостволок)

 

[TroFF]

bocha Вот и я о том же т.к. был разговор, что для МВД будут закупать Glock

 

[Kaa]

bocha Вот и я о том же т.к. был разговор, что для МВД будут закупать Glock

Тоже молодцы. Чем им ГШ-18 или Скиф не угодил?
Легкие пистолеты с вместительными магазинами. Ответ один - цена.
Выгоднее закупать импортные, т.к. можно больше денег получить с фирмы поставщика.

 

[TroFF]

Kaa Думаю тут ещё существует проблема в том, что наши предприятия разрабатывают все образцы вооружения по армейским стандартам, а у МВД к примеру немного другие требования и те качества которые закладывают конструктора в наши пистолеты, для милиции избыточны, а порой могут и мешать
А Глок, легок и прост

 

[Artemus]

Artemus, значит по существу.

Это не по существу. Позвольте вопрос, почему Вы сравниваете пистолеты разработанные в начале 2000-х, с пистолетом разработки середины 70-х? У "Беретты" нет других моделей?
Сравните для разнообразия с наиболее вероятным претендентом на российское производство.
http://world.guns.ru/handguns/hg149-r.htm

Итальянцы в этом однозначно уступают.

Докажите.

Про советские/российские требования к надежности (в том числе работе в пыли, влажности, дожде, падениях и прочее), как вам уже указали, жестче (это характерно для большинства отечественного стрелкового оружия).

Это армейские требования. У полицейского оружия требования ниже.

был разговор, что для МВД будут закупать Glock

Их и закупают. Для спецподразделений.

Это когда все гладенькое и блестит?

Когда о магазины пистолета нельзя порезать палец. Когда мушка карабина прямая, а не кривая и т.д. Ну и да, качество "это когда все гладенькое и блестит".

 

[Kaa]

Artemus, значит по существу.

Это не по существу. Позвольте вопрос, почему Вы сравниваете пистолеты разработанные в начале 2000-х, с пистолетом разработки середины 70-х? У "Беретты" нет других моделей?
Сравните для разнообразия с наиболее вероятным претендентом на российское производство. http://world.guns.ru/handguns/hg149-r.htm

И что? Опять тяжелее ГШ-18, на 1 патрон меньше в магазине, патроны слабее.
Новый пистолет, где испытана его надежность? Он проходит российские ГОСТы?

Итальянцы в этом однозначно уступают.

Докажите..

Странный вы человек. Что вам доказывать?
Изучайте ТТХ по ссылкам, по всем параметрам модели модели 90-х и нового типа уступают новым российским стволам. :-read:

 

[Artemus]

Опять тяжелее ГШ-18, на 1 патрон меньше в магазине

Сверхлёгкий ГШ российскими силовыми ведомствами практически не востребован. Да и разница в один патрон совершенно не принципиальна. "Не хватило шести, не хватит и тридцати шести!"(с)

патроны слабее

Тему не раскроете?

Изучайте ТТХ по ссылкам, по всем параметрам модели модели 90-х и нового типа уступают новым российским стволам.

Согласно Вашим же ссылкам ПЯ уже уступает практически во всём. А ГШ особо никому не нужен. Кто может, заменяет его "Глоками".

Что вам доказывать?

Каждое своё слово.

 

[Kaa]

Если вам лень заглянуть в ссылки и сравнить основные цифры, это ваши проблемы. Патроны к ГШ-18 (9х19мм ПБП и 7Н21) мощнее и пробивают бронежилеты и легкую броню.

Цитата

Особенности: При стрельбе патроном 7Н21 пробиваются бронежилеты вплоть до 4го класса (включительно), броня более высокого класса взаимодействует с этой пулей как с обычной. Патрон 9х19мм ПБП пробивает все виды бронежилетов
Боеприпасы: Специальный патрон 9х19 ПБП повышенной бронепробиваемости с дульной энергией около 800 Дж. Полуоболочечная пуля патрона 9х19 ПБП имеет стальной термоупрочнённый сердечник оголённый в головной части. Рубашка выполнена из алюминиевого сплава. Высокая скорость и особенности конструкции пули обеспечивают пробитие всех типов бронежилетов. Начальная скорость пули: 600 м/с Вес пули: 4,1 г Вес патрона: 5,5 г

Описание: Это не авиапушка, просто пистолет разрабатывался под непосредственным руководством двух гениальных конструкторов авиапушек, Грязева и Шипунова. В 1996 году с анализа зарубежных и отечественных аналогов, а также с тенденций развития пистолетов данного класса началось проектирование этого пистолета. Как и любой шедевр пистолет появился на свет не в том виде, в каком мы имеем честь и удовольствие его лицезреть сейчас - он претерпел множество изменений: около четырех раз менялся и дорабатывался механизм запирания ствола, претерпел несколько изменений ударно-спусковой механизм, даже окно экстрактора гильз не избежало этой участи. Если вам кто-нибудь скажет, что ГШ-18 слизан с Глок-17 можете смело заорать, что это не так - у нашего пистолета только рамка и название аналогичны тому импортному недоразумению которое гордо именуется ПИСТОЛЕТ, а все остальное у него свое, неповторимое, уникальное если хотите. Цифра 18 в названии обозначает емкость магазина (с 17го Глока слизали). Если верить тому, что про него говорят, то на расстоянии до 20 метров он пробивает 8 мм монолитную стальную плиту без существенного снижения убойной силы пули, что намного больше пробивающей способности пуль известных зарубежных и российских пистолетных патронов. Авторы некоторых публикаций о пистолете ГШ-18, ошибочно охарактеризовали его патрон как патрон повышенной мощности, видимо посчитали, что таких характеристик можно достичь только увеличением мощности боеприпаса, что в корне не верно. Импульс патрона ПБП практически не отличается от импульса патрона 9х19 Люгер (Para) и патрон вполне может использоваться в любых достаточно прочных пистолетах под патрон 9х19 Люгер.

У Береты либо стандартные 9х19 Parabellum, либо 0.40 полицейский калибр с высоким останавливающим действием (при это количество патронов в обойме резко падает).

Да, напоминаю, завод Береты вроде под задачи МО собрались строить, не? Причем здесь полицейские пистолеты?!
Странная у вас манера спорить. Вы начали опровергать, вы и доказывайте ваши доводы против российских пистолетов.

Сверхлёгкий ГШ российскими силовыми ведомствами практически не востребован.

Это глубоко лично ваше мнение. По данным f-gen пистолет серийно производится и отгружается заказчикам. Либо он врет, либо вы глубоко не в теме.

По поводу правоохранительных органов. http://comitcont.narod.ru/pis/022pis.htm

На данный момент пистолет проходит испытания в правоохранительных спецподразделениях (лично видел), первые образцы уже поступили на вооружение ОМОНА, отрядов РЫСЬ, БЕРКУТ - скоро увидим это чудо в руках у бандитов. Если верить тому, что про него говорят, то на расстоянии до 20 метров он пробивает 8 мм монолитную стальную плиту без существенного снижения убойной силы пули, что намного больше пробивающей способности пуль известных зарубежных и российских пистолетных патронов

Далее полемизировать на эту тему смысла не вижу. Видящий да увидит.

 

[Дрон]

Что значит качеством изготовления?

Я бы сказал так: качество, это степень соответствия предъявляемым заказчикам требованиям, а также уровень гарантийного и постгарантийного сервиса. Если первое худо-бедно умеем делать в отдельных областях, то со вторым и третьим - всегда напряженка была Не будет у нас качественного сервиса пока не изменится менталитет :wow: