Беретта в России: это хорошо или плохо?

v40668273

Активный участник
Сообщения
867
Адрес
Самара
Дрон написал(а):
f-gen написал(а):
Что значит качеством изготовления?

Я бы сказал так: качество, это степень соответствия предъявляемым заказчикам требованиям, а также уровень гарантийного и постгарантийного сервиса. Если первое худо-бедно умеем делать в отдельных областях, то со вторым и третьим - всегда напряженка была :( Не будет у нас качественного сервиса пока не изменится менталитет :wow:
Вы бы еще такое, написали в обсуждение гранат. было бы в точку.
 

f-gen

Активный участник
Сообщения
1.501
Адрес
Тула
Kaa написал(а):
По данным f-gen пистолет серийно производится и отгружается заказчикам. Либо он врет, либо вы глубоко не в теме.
Сегодня держал в руках серийный пистолет ГШ-18 №100255М. Номер пистолета у нас в конторе расшифровывается так: 10 - год изготовления, 0225 - порядковый номер за месяц, М - номер месяца (в данном случае М - это май). То есть за май 2010 года изготовлено как минимум 225 пистолетов. Разве это не серийное производство?
Дрон написал(а):
Не будет у нас качественного сервиса пока не изменится менталитет
На счет сервиса полностью согласен, штука эта сложная и дорогая для предприятия, но заниматься этим надо.
Kaa написал(а):
Если верить тому, что про него говорят, то на расстоянии до 20 метров он пробивает 8 мм монолитную стальную плиту
Покажу фотографию, убедитесь сами.
TroFF написал(а):
качества которые закладывают конструктора в наши пистолеты, для милиции избыточны
Тогда милиция должна сама задать требования на разрабатываемый пистолет, проплатить какую-то часть разработок, а потом контролировать на что же потрачены деньги и где результат. Но милиции некогда, их служба не только опасна и трудна, но и как-то мне лично совсем не видна.
bocha написал(а):
для МВД не будут покупать Беретту, а будет выпуск гладкостволок
Представители Беретты на переговорах с КБП первым делом почему-то запросили все чертежи, документацию и техпроцессы на боевое оружие. Ружья и прочие мелочи их совсем не интересовали... Не верьте речам из телевизора, думайте немного своей головой.

Добавлено спустя 16 минут 59 секунд:

Вот фото стальной плиты толщиной 8мм с пробоинами от патронов 7Н31, стрелял из ГШ-18 с 25 метров. 18 пробоин из 18 выстрелов, кучность нормальная, если учесть, что стрелял я просто по центру листа (мишени или метки для прицеливания на листе не было) стоя с рук без упора. Вот линейки для фиксирования толщины листа в кармане не оказалось, так что уж извините!
179099fa5325.jpg
6f0d5901d9a2.jpg
831e84ca76bc.jpg

1-лицевая сторона, 2-обратная сторона листа, 3-толщина листа.
 

bocha

Активный участник
Сообщения
3.843
Адрес
Москва
f-gen написал(а):
Представители Беретты на переговорах с КБП первым делом почему-то запросили все чертежи, документацию и техпроцессы на боевое оружие. Ружья и прочие мелочи их совсем не интересовали... Не верьте речам из телевизора, думайте немного своей головой.
Телевизор я и рад бы посмотреть, но не работает он у меня, посему даже хоккей смотреть оправляюсь к другу))
А про запрошенную документацию, действельно заставляет задуматься о намериниях Беретты :think:
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Kaa написал(а):
Если вам лень заглянуть в ссылки и сравнить основные цифры, это ваши проблемы.
Вообще-то проблемы у Вас, т.к. матчасть изучать Вы не хотите!
Kaa написал(а):
Патроны к ГШ-18 (9х19мм ПБП и 7Н21) мощнее и пробивают бронежилеты и легкую броню.
Патронам 7Н21 и 7Н31 без разницы из чего ими стреляют. Любой пистолет переваривающий +P+ патроны запросто их пережуёт.
Kaa написал(а):
Да, напоминаю, завод Береты вроде под задачи МО собрались строить, не? Причем здесь полицейские пистолеты?!
Вы даже не знаете о чём спорите!
совместное предприятие будет заниматься производством охотничьего и спортивного оружия, а также пистолетов для спецслужб и милиции.
http://www.lenta.ru/news/2010/05/06/beretta/
Kaa написал(а):
Источники у Вас...только держись! :-D
Kaa написал(а):
По данным f-gen пистолет серийно производится и отгружается заказчикам.
Производство 10 пистолетов в день серийным назвать сложно.

Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:

f-gen написал(а):
Разве это не серийное производство?
Нет. Это мелкосерийное производство. К тому же возможно это последний пистолет единственной заказанной в этом году партии, почём нам знать!
f-gen написал(а):
Представители Беретты на переговорах с КБП первым делом почему-то запросили все чертежи, документацию и техпроцессы на боевое оружие.
Звучит как бред. Учитывая, что Беретта, сама выпускает аналогичный спектр продукции, непонятно что они могут поиметь от этого.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Artemus, как я и думал, аргументации у вас ноль.
У вас уже более 200 шт пистолетов в месяц мелкосерийное производство.
О чем еще далее с вами спорить? Оставайтесь при своем мнении, удачи.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Kaa написал(а):
У вас уже более 200 шт пистолетов в месяц мелкосерийное производство.
А у Вас нет? Очень жаль! Значит серийных масштабов Вам не понять. Заказ на поставку 100тыс. АК в Венесуэллу выполнялся год. Это приблизительно 300 автоматов в день. Это без учёта остальных контрактов, меньших по объёму.
 

zdobin

Активный участник
Сообщения
4.878
Адрес
Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
Ну судя по серийному номеру это как минимум 255 пистолет в мае месяце, это не значит что это был крайний пистолет выпущенный. Крайним может быть и с номером 100892М например.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Artemus написал(а):
Kaa написал(а):
У вас уже более 200 шт пистолетов в месяц мелкосерийное производство.
А у Вас нет? Очень жаль! Значит серийных масштабов Вам не понять. Заказ на поставку 100тыс. АК в Венесуэллу выполнялся год. Это приблизительно 300 автоматов в день. Это без учёта остальных контрактов, меньших по объёму.
Говорю же, странная логика. Сравнивать производство автоматов для армии и пистолетов, которые вооружаются офицеры армейских частей и спецподразделений.
Объемы батенька несколько разные. А под 300-400 пистолетов в месяц это порядка 4-5 тысяч в год. Это без учета точных объемов производства. Возможно их по 500-600 в месяц клепают, откуда нам знать?

В итоге разговор уведен в сторону, ни одного контр-аргумента против оснащения нашей милиции и армии ГШ-18 не приведено, зато странное поклонение бренду Beretta
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Kaa написал(а):
Сравнивать производство автоматов для армии и пистолетов, которые вооружаются офицеры армейских частей и спецподразделений.
ГШ армейские части вообще не вооружаются. Кто их берёт совершенно непонятно, т.к. ни где их не видно. Можно предположить их наличие в некоторых спецподразделениях МВД и ФСБ.
Kaa написал(а):
Возможно их по 500-600 в месяц клепают, откуда нам знать?
Это всё равно мелкое производство.
Kaa написал(а):
А под 300-400 пистолетов в месяц это порядка 4-5 тысяч в год.
Для этого нужно иметь контракты на такое количество пистолетов. Сомневаюсь что они есть.
Kaa написал(а):
В итоге разговор уведен в сторону, ни одного контр-аргумента против оснащения нашей милиции и армии ГШ-18 не приведено, зато странное поклонение бренду Beretta
Беретте я не поклоняюсь. Хотя отношусь с уважением, т.к. старейшая в мире оружейная фирма того безусловно заслуживает. Контраргументом о непринятии ГШ на вооружении армии и МВД, является то что ни в милицию, ни в армию они не поступают. Более того по некоторым отзывам, в случаях возможности выбора спецназ предпочитает ПЯ. Почему не знаю, можно предположить всё что угодно, от большего удобства и кучности, до надёжности. Судить об оружии по исключительно ТТХ бессмысленно, т.к. кроме этого есть другие факторы в ТТХ не прописанные.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Лось написал(а):
А по-Вашему, нам нужны беретты в стране?
ИМХО да. Может хоть культура производства возрастёт. Да и если итальянцы поделятся какими-нибудь технологиями хуже не будет. К тому же, разработка современных пистолетов для России в новинку. Ресурс выпускаемых образцов более чем в 5 раз уступает западным аналогам.
 

f-gen

Активный участник
Сообщения
1.501
Адрес
Тула
300 автоматов в день и 300 пистолетов в месяц - особой разницы нет. Просто это значит, что и там и там завод работает и отгружает продукцию. Но разница между двумя этими заводами очевидна: КБП выпускает гораздо большую номенклатуру изделий - стрелковое оружие, ПТРК, вооружение для БМП/танков и т.д. Плюс еще ведутся разработки новых вооружений. И это при численности примерно 5 тысяч человек.
А Ижевск уже 50 лет штампует одну модель, пусть и удачную. При этом новых разработок особо и не видно. Сколько интересно на заводе человек работало в период производства АК для Венесуэлы? Уверен, что не 5 тысяч.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
f-gen написал(а):
Уверен, что не 5 тысяч.
На Оружейном? Меньше. Гораздо.
f-gen написал(а):
А Ижевск уже 50 лет штампует одну модель, пусть и удачную.
Прям таки одну?
f-gen написал(а):
При этом новых разработок особо и не видно.
Разве что слепой не увидит.
f-gen написал(а):
КБП выпускает гораздо большую номенклатуру изделий
Большую номенклатуру в мизерных количествах. Речь разумеется о стрелковке.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Каждый кулик хвалит свое болото.
Эту пословицу лучше всего подтверждает форум. :-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
47.420
Адрес
г. Пермь
Да, действительно. Мы все знаем, что вы горячие патриоты своих заводов. :-D
 

f-gen

Активный участник
Сообщения
1.501
Адрес
Тула
anderman написал(а):
Мы все знаем, что вы горячие патриоты своих заводов
Я конечно патриот, но и чужую продукцию хорошего качества всегда хвалю, если она этого заслуживает. Вот например ПЯ и CВ-98 действительно достойные образцы. Что касается АК, то это тоже достойный образец, но его производство ведется более 50 лет, поэтому нечего удивляться, что в год по 100 тысяч делают. Но кто бы меня ни уговаривал и не пытался что-то втереть, отличия АК-47 от АК сотой серии (современные) можно пересчитать по пальцам: деревянный приклад сменили на железный складывающийся, 7,62 сменили на 5,45. И все. И это за 50 лет?
Ни прицел нормальный под планку пикатини не поставиш, ни фонарь, ни ЛЦУ, в общем ничего. А то, что ставится - ставится через разные подставные планки и цевья сторонних производителей. Неужели трудно додуматься, что это надо делать на заводе?
Прав Шаманов, говоря, что таким оружием в нашей армии все склады забиты!
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
f-gen написал(а):
отличия АК-47 от АК сотой серии (современные) можно пересчитать по пальцам: деревянный приклад сменили на железный складывающийся, 7,62 сменили на 5,45. И все.
Полный список технологических и конструктивных изменений "несколько" шире! :-D
f-gen написал(а):
Ни прицел нормальный под планку пикатини не поставиш, ни фонарь, ни ЛЦУ, в общем ничего. А то, что ставится - ставится через разные подставные планки и цевья сторонних производителей. Неужели трудно додуматься, что это надо делать на заводе?
Без Вас бы точно не догадались! :-D Вот последний вариант АК предложенный основному заказчику. Согласно его пожеланиям!


Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:

Он же!
 

f-gen

Активный участник
Сообщения
1.501
Адрес
Тула
Artemus написал(а):
последний вариант АК предложенный основному заказчику
Слава богу, что через 50 лет, а не через 100...
И где же можно найти подробный список изменений в АК за 50 лет?
А что это там стрелочками отмечено?
 
Сверху