Битва за Атлантику-2
- Автор темы Tigr
- Дата начала
дончанин
Да и у нас тут есть комрады моряки?
Tigr
В идеале то да, только вот реальность может утащить и в Гибралтар.
студент
+1
Просто данный вопрос решается простой логикой, если он может простоять управляя, то просто простоят сможет как никак.
Да и у нас тут есть комрады моряки?
Дальше по суше на фронт, или по вашему в Европе плохая дорожная сеть?
Tigr
В идеале то да, только вот реальность может утащить и в Гибралтар.
студент
+1
студент написал(а):
Вообще желательно, чтобы порт разгрузки был поближе к линии фронта. 1 контейнеровоз - это 1000 контейнеров (примерно), т.е. 1000 грузовиков. Судов в конвое 60. Даже при развитой дорожной сети 60 тыс. автомобилей, двигающихся приблизительно в одном направлении, и это без учета других перевозок в интересах войск и перемещения самих войск... С другой стороны необходимо учитывать возможности морских портов по перевалке грузов - сколько судов может одновременно стоять под погрузкой/разгрузкой и сколько времени это займет. Так что в реале мне представляется, что океанский конвой по прибытии в европейские воды будет расформирован и по частям направлен в разные порты с учетом вышеизложенного.
дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
В любом случае не Португалия и Испания, перевозить потом тысячи контейнеров через горы...студент написал(а):
дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
Опять же, в теории возможны удары советских ВВС и минирование с ДПЛ КСФ, хотя потери будут...Tigr написал(а):
Тут статистика по арктическим, в СССР:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% ... 0%BE%D0%B8
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% ... 0%BE%D0%B8
студент
78 конвоев составили 2.6% советского Ленд-Лиза.
Значит 100\2.6*78=3000 конвоев.
Так же США оказали Ленд-Лизу Великобритании на сумму 31.4 миллиарда, против 11.3 миллиардов СССР.
Значит 31.4\11.3*3000= 8336 конвоев.
Ещё Франция 3.2 и Китай на 1.6 миллиардов получили помощи, т.е 4.8\11.3*3000=1274
Т.е примерно с 1941-1945 годы, США отправили по программе Ленд-Лиза 12610 конвоев.
И это всё не считая , естествено переброски и снабжения собственных войск.
Ленд-Лиз действовал с марта 1941 года, по сентябрь 1945 года, т.е 4 года и 7 месяцев примерно. 4*356+7*30=1424+210=1634 дня примерно.
Итого 12610\1634=7.7 конвоев в день отправляли США по программе Ленд-Лиз примерно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 0%B8%D0%B7
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% ... 0%BE%D0%B8
78 конвоев составили 2.6% советского Ленд-Лиза.
Значит 100\2.6*78=3000 конвоев.
Так же США оказали Ленд-Лизу Великобритании на сумму 31.4 миллиарда, против 11.3 миллиардов СССР.
Значит 31.4\11.3*3000= 8336 конвоев.
Ещё Франция 3.2 и Китай на 1.6 миллиардов получили помощи, т.е 4.8\11.3*3000=1274
Т.е примерно с 1941-1945 годы, США отправили по программе Ленд-Лиза 12610 конвоев.
И это всё не считая , естествено переброски и снабжения собственных войск.
Ленд-Лиз действовал с марта 1941 года, по сентябрь 1945 года, т.е 4 года и 7 месяцев примерно. 4*356+7*30=1424+210=1634 дня примерно.
Итого 12610\1634=7.7 конвоев в день отправляли США по программе Ленд-Лиз примерно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 0%B8%D0%B7
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% ... 0%BE%D0%B8
студент
Только вот рассчитать количество судов в единицу времени очень сложно, не говоря про тоннаж. Да и количество судов которые приберут к рукам США во время войны невероятно сложно. Например самый большой торговый флот у "сверх-державы" Панамы
Если же взять поставленную задачу
Например суда Panamax Class появившиеся в 1980 году, могут тащить от 86400 тонн груза до 149800 тонн за 1 раз. Массу контейнеров была вычтена.
Т.е достаточно прорватся 3 судам максимальной грузоподёмности этого класса,чтобы выполнить цель. Для справки у одной Панамы на сегодня 6232 корабля торгового флота Я естествено не говорю,что все суда такие дабы не тратить потом время, однако мощь прикинуть можно.
Ну и чисто для интереса. Суда которые сейчас закладываются на верфях в числе 20 штук, Triple E-class способен доставить 385200 тонн груза за раз.
PS: Если бы я был командиром Синих в этой симуляции, то я бы распределил грузы среди гражданского траффика, кто там с АПЛ успеет проверить хоть 1% контейнеров(и тем самым вынужденны будут начинать неограниченную подводную войну), и пустил бы суда под флагами дружественных стран вне НАТО и вообще, не забыли ,что Панама "сверх-держава" такие же Гонконг, Сингапур... Т.е флаги всяких нейтралов ещё, с записями,что в Ирак, и тд через Суэц и другие страны, ну и зайдут потом на Юг Франции. Где выбросят часть груза. Часть в Шведцию, с заходом на Север Франции, и тд. Учитывая,что так можно послать овер 9000 судов. То у врага просто торпед нехватит топить всё,что плавает в Атлантическом океане между Европой и Америкой.
Я отвечал на данный вопрос. Как часто синие могут отправлять конвои. Больше 7 штук в день точно, скорее больше 10 учитывая ,что они ещё снабжали свою армию.
Только вот рассчитать количество судов в единицу времени очень сложно, не говоря про тоннаж. Да и количество судов которые приберут к рукам США во время войны невероятно сложно. Например самый большой торговый флот у "сверх-державы" Панамы
Если же взять поставленную задачу
То фактически будет достаточно 1 успешного конвоя за 20 дней, чтобы перевезти весь необходимый груз, учитывая ёмкость судов нашего времени.
Например суда Panamax Class появившиеся в 1980 году, могут тащить от 86400 тонн груза до 149800 тонн за 1 раз. Массу контейнеров была вычтена.
Т.е достаточно прорватся 3 судам максимальной грузоподёмности этого класса,чтобы выполнить цель. Для справки у одной Панамы на сегодня 6232 корабля торгового флота Я естествено не говорю,что все суда такие дабы не тратить потом время, однако мощь прикинуть можно.
Ну и чисто для интереса. Суда которые сейчас закладываются на верфях в числе 20 штук, Triple E-class способен доставить 385200 тонн груза за раз.
PS: Если бы я был командиром Синих в этой симуляции, то я бы распределил грузы среди гражданского траффика, кто там с АПЛ успеет проверить хоть 1% контейнеров(и тем самым вынужденны будут начинать неограниченную подводную войну), и пустил бы суда под флагами дружественных стран вне НАТО и вообще, не забыли ,что Панама "сверх-держава" такие же Гонконг, Сингапур... Т.е флаги всяких нейтралов ещё, с записями,что в Ирак, и тд через Суэц и другие страны, ну и зайдут потом на Юг Франции. Где выбросят часть груза. Часть в Шведцию, с заходом на Север Франции, и тд. Учитывая,что так можно послать овер 9000 судов. То у врага просто торпед нехватит топить всё,что плавает в Атлантическом океане между Европой и Америкой.
дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
7 конвоев - 420 транспортов, осетра урежьте, корабли почкованием не размножаютсяMRJING написал(а):
По состоянию на конец 80-х годов ХХ века США могли привлечь для океанских перевозок в интересах обеспечения военных действий на удаленных ТВД следующие суда:
1. Командования морских перевозок - 14 танкеров, 21 грузовое судно, 13 судов-складов (из них 4 на Атлантике).
2. Резерв флота национальной обороны - 144 судов общим дедвейтом 1 870 тыс.тонн в разной степени готовности (1-й и 2-й очереди).
3. Зафрактованные у частных компаний по программе "Готовность к морским перевозкам" - 258 общим дедвейтом 4 477 тыс.тонн.
4. 214 судов, зарегистрированных под "удобными" флагами.
5. Европейские союзники по НАТО - около 400 судов, в том числе 80 контейнеровозов (ЗВО, №3, 1989).
Что касается данных камрада MRJING по численности торгового флота Панамы в 6232 судов, то, видимо, далеко не все из них являются пригодными для океанских перевозок:
1. Командования морских перевозок - 14 танкеров, 21 грузовое судно, 13 судов-складов (из них 4 на Атлантике).
2. Резерв флота национальной обороны - 144 судов общим дедвейтом 1 870 тыс.тонн в разной степени готовности (1-й и 2-й очереди).
3. Зафрактованные у частных компаний по программе "Готовность к морским перевозкам" - 258 общим дедвейтом 4 477 тыс.тонн.
4. 214 судов, зарегистрированных под "удобными" флагами.
5. Европейские союзники по НАТО - около 400 судов, в том числе 80 контейнеровозов (ЗВО, №3, 1989).
Что касается данных камрада MRJING по численности торгового флота Панамы в 6232 судов, то, видимо, далеко не все из них являются пригодными для океанских перевозок:
дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
Это частные суда с владельцами еще надо заключить контракты, если захотят, да и подготовка к действиям в составе конвоев...Tigr написал(а):
дончанин написал(а):
Это, да. Но мне интересны возможности портов по перевалке грузов, т.е. как быстро могут быть погружены / разгружены 60 судов конвоя?
Есть вот такой сайт по американским портам, но ответа он не дает:
http://americanports.ru/ssha?start=55
дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
По Гавру:
По Бресту:
Больше ничего не нашел
дончанин
Вот есть такая статья в ЗВО, №8 за 1988 год "Возможности портов европейских стран НАТО по обработке контейнеров".
Таким образом, один такой девайс погрузит / разгрузит 1000 контейнеров за 18 - 40 часов. Полагаю, что такими же возможностями по перевалке грузов обладали и порты Восточного побережья США.
То есть половину конвоя (а с учетом потерь на переходе, может, и все, что от него останется) Роттердам перелопатит в среднем за сутки. Гавр во Франции стоит на шестом месте по контейнерообороту после Феликстоу (Великобритания), Бремена и Бремерхафена (ФРГ), Гамбурга, Антверпена и Роттердама. Бреста в этом списке вообще нет (ИМХО, это не морской порт, а военно-морская база).
Предлагаю считать время погрузки / разгрузки одного судна - 24 часа, рейс судна в составе конвоя по маршруту США - Европа - США - 25 суток с учетом времени на погрузку, переход судов из портов отправления к месту формирования конвоев (район Большой Ньюфаундлендской балки), трансатлантический переход, расформирование конвоя, разгрузка в портах прибытия, обратный переход (одиночно или в составе конвоев).
Вот есть такая статья в ЗВО, №8 за 1988 год "Возможности портов европейских стран НАТО по обработке контейнеров".
Таким образом, один такой девайс погрузит / разгрузит 1000 контейнеров за 18 - 40 часов. Полагаю, что такими же возможностями по перевалке грузов обладали и порты Восточного побережья США.
То есть половину конвоя (а с учетом потерь на переходе, может, и все, что от него останется) Роттердам перелопатит в среднем за сутки. Гавр во Франции стоит на шестом месте по контейнерообороту после Феликстоу (Великобритания), Бремена и Бремерхафена (ФРГ), Гамбурга, Антверпена и Роттердама. Бреста в этом списке вообще нет (ИМХО, это не морской порт, а военно-морская база).
Предлагаю считать время погрузки / разгрузки одного судна - 24 часа, рейс судна в составе конвоя по маршруту США - Европа - США - 25 суток с учетом времени на погрузку, переход судов из портов отправления к месту формирования конвоев (район Большой Ньюфаундлендской балки), трансатлантический переход, расформирование конвоя, разгрузка в портах прибытия, обратный переход (одиночно или в составе конвоев).
дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
Так надо еще возможности вывоза смотреть, толку заваливать порт? :think: В Бресте есть торговый порт.Tigr написал(а):
Нормально, а обратный тоже в конвое, ИМХО, для НАТО главное сберечь даже не груз а тоннажTigr написал(а):
дончанин написал(а):
Да, это обсуждали уже. Считаю, что разгружаться будут в разных портах, желательно ближе к линии фронта (в зависимости от обстановки).
дончанин написал(а):
Напротив, думаю что грузы важнее, особенно военные в начальный период войны. Если она станет затяжной, то тоннаж "синие" построят (мобилизуют, реквизируют), а вот ПЛ у "красных" кончатся.