БМД-4

G1kk

Активный участник
Сообщения
1.008
Адрес
Челябинск
MRJING
Artemus
Так можно и от т-90 отказаться, за один т-90 можно наклёпать наверное штук 50 т-34-85!!!!! Давайте будем массовостью брать, ничего что бмп-2 по основным характеристикам проишрывает бмд-4 во всё, главное что их много!!! Больше машин больше горячих оставов!
 

G1kk

Активный участник
Сообщения
1.008
Адрес
Челябинск
MRJING
Нее, вам я просто хотел написать, что уже если пора списывать, то пора :-D Но потом чёт сразу написал, второму камраду :-D
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
G1kk
Просто ситуацию оцените.
Пара списывать старые, а новых поставить на каждый списанный денег нету.
То или сокращать размер армии , либо часть сил станут не боеспособными или проводить модернизацию.
Сокращать размеры уже некуда в целом, не боеспособные части это очень не подарок, ну а проведение модернизации кажется лучшим выходом.
 

G1kk

Активный участник
Сообщения
1.008
Адрес
Челябинск
MRJING написал(а):
Просто ситуацию оцените.

Пара списывать старые, а новых поставить на каждый списанный денег нету.

То или сокращать размер армии , либо часть сил станут не боеспособными или проводить модернизацию.

Сокращать размеры уже некуда в целом, не боеспособные части это очень не подарок, ну а проведение модернизации кажется лучшим выходом.
в том то и дело, что модернизирую бмд-2 мы по сути только тратить зря время, уж лучше пусть будет 40 полностью современных машин, чем эти 150 годящихся только для учений, т.к. в бою их пробьёт и некоторых случаях пулемёт
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
G1kk
Т.е сократить силы со 150 до 40 так?
Т.е или высаживать в 3,75 раз меньше десантников.
Либо 26,6% десантников будут ехать, а остальные топать пешком правильно я понимаю?
Зато будут все машины новые. :-D
 

G1kk

Активный участник
Сообщения
1.008
Адрес
Челябинск
MRJING
И как часто последние годы у нас высаживали десант в 150 машин? В 30 то высаживали? Воююет не весь десант РФ за раз
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
G1kk
Таки давайте сократим армию, до тысяч 200. Когда у нас в последний раз столько воевало?
Воюет то не вся армия за раз.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.668
Адрес
г. Пермь
G1kk написал(а):
И как часто последние годы у нас высаживали десант в 150 машин?
Как часто вообще высаживали десант на технике в боевой обстановке? И почему десантуру в Афганистане быстренько перевели на штаты мотостелковых частей?
 

G1kk

Активный участник
Сообщения
1.008
Адрес
Челябинск
MRJING написал(а):
Таки давайте сократим армию, до тысяч 200. Когда у нас в последний раз столько воевало?

Воюет то не вся армия за раз.
Вообще воююет и так часть армии, но есть ещё границы и другие части страны которые необходимо охранять, а не только в одной точке воевать :-D Хотя если отдать китайцам сибирь, урал и дальний восток, немцам калининград, то впинципе и 200 тыс. хватит :grin:
anderman написал(а):
Как часто вообще высаживали десант на технике в боевой обстановке? И почему десантуру в Афганистане быстренько перевели на штаты мотостелковых частей?
А когда у нас вообще была война требующая десантных операций? Что афганистан, что Чечня, что ЮО, везде горы, куда там технику скидывать? А десант из 40 машин кстати на мой взгляд как раз достаточный, чтобы протянуть время до прихода основных сил ( под прикрытием авиации естественно)
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
G1kk
Вообще воююет и так часть армии, но есть ещё границы и другие части страны которые необходимо охранять, а не только в одной точке воевать Хотя если отдать китайцам сибирь, урал и дальний восток, немцам калининград, то впинципе и 200 тыс. хватит
Ага, только ВДВ для которых эти самые БМД, что мы обсуждаем воюют где угодно благодаря аэромобильности.
А если всё, это отдать попросят ещё и много раз.
Разок Китайцам недавно отдали, с условием, что это в последний раз.
Так они уже новый кусочек требуют.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.668
Адрес
г. Пермь
G1kk написал(а):
десант из 40 машин
Это по три штуки в Ил-76? 14 машин только для техники... :think: Плюс пара бортов для личного состава... :think: Оно конечно может прокатить, если ПВО нет. :think:

G1kk написал(а):
протянуть время до прихода основных сил
40 машин -- это примерно батальон. Без средств усиления. :think: Запасов у батальона -- примерно на сутки. За сутки в Европе темпы наступления планировались 25-30 км в день... :think: Это ближний тыл получается. Всё это можно закинуть в ближний тыл противника вертолётами (что безопаснее и проще) и что характерно: для такого способа десантирования собственно десант -- не нужен. :-D
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
G1kk написал(а):
Так можно и от т-90 отказаться, за один т-90 можно наклёпать наверное штук 50 т-34-85!!!!!
Если не передёргивать, то по цене одного нового Т-90, можно получить 3-4 модернизированных Т-72, с сопоставимыми характеристиками.
 

G1kk

Активный участник
Сообщения
1.008
Адрес
Челябинск
anderman написал(а):
Это по три штуки в Ил-76? 14 машин только для техники... Плюс пара бортов для личного состава... Оно конечно может прокатить, если ПВО нет.
anderman написал(а):
40 машин -- это примерно батальон. Без средств усиления. Запасов у батальона -- примерно на сутки. За сутки в Европе темпы наступления планировались 25-30 км в день... Это ближний тыл получается. Всё это можно закинуть в ближний тыл противника вертолётами (что безопаснее и проще) и что характерно: для такого способа десантирования собственно десант -- не нужен.
Вы рассматриваете войну с США/Китаем, я, к примеру, с талибами, если начнётся заварушка на границе, как раз эти 40 машин можно оперативно перебросить на наш аэродром и они будут их сдерживать до подхода основных сил. Если рассматривать США/китай, то ИМХО аэродромы будут разрушены в первые несколько дней , да и авиация/пво этих стран не даст летать большой группе самолётов, так что там ИМХО деснат вообще не нужен, а вот с папуасами само то. Ну и десанту с бронетехникой вся-таки будет спокойней, чем без неё:-D
Artemus написал(а):
Если не передёргивать, то по цене одного нового Т-90, можно получить 3-4 модернизированных Т-72, с сопоставимыми характеристиками.
т-90 , как пример, зачем тогда Армату делаем? Разве не для эффективного скачка в вооружении/защите? По идеи на т-72 ещё полвека можно воевать, всё равно сейчас техника черепашими шагами движется, что абрамса, что другая- просто нарашивают броню, ставят СУО, всё это можно и на т-72, но вот к примеру в даже в перспективе на т-72 не поставишь 152 мм пушку да и броню не увеличишь сильно много, т.к. компоновка своя, на Армате с её капсульной схемой всё проще.
Meskiukas написал(а):
Высаживали. Но не выбрасывали! С парашютом "Выбрасывают", "высаживают" с посадкой носителя.
Вообще , десант можно и выбрасывать, прям с машинами :-D Но я всё таки считаю, это род войск аварийного закрывания дыр, например резкого усиления наших позиций в каком-то регионе
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.668
Адрес
г. Пермь
G1kk написал(а):
я, к примеру, с талибами, если начнётся заварушка на границе, как раз эти 40 машин можно оперативно перебросить на наш аэродром и они будут их сдерживать до подхода основных сил
С тем же успехом можно перебросить (ничего сложного: перелёт с одного аэродрома на другой) не только БМД, но и БМП и танки и САУ. Встаёт вопрос: при чём в данной ситуации специализированные войска воздушного десантирования?

G1kk написал(а):
Если рассматривать США/китай, то ИМХО аэродромы будут разрушены в первые несколько дней , да и авиация/пво этих стран не даст летать большой группе самолётов, так что там ИМХО деснат вообще не нужен, а вот с папуасами само то.
Ну, если с папуасами, тогда туда-сюда. При отсутствии у противника какой-либо ПВО можно и парашютный десант выбросить и даже с техникой.
Только что же тогда получается: самые крутые войска СССР и РФ -- противопапуасные силы? :think: :-D
 

G1kk

Активный участник
Сообщения
1.008
Адрес
Челябинск
anderman написал(а):
С тем же успехом можно перебросить (ничего сложного: перелёт с одного аэродрома на другой) не только БМД, но и БМП и танки и САУ. Встаёт вопрос: при чём в данной ситуации специализированные войска воздушного десантирования?
Никто и не спорит, вот только время реагирование будет разное, всё-таки десант на то и десант, что у них к этому делу всё готово, так что и выдвинутся они могут буквально "по приказу"
anderman написал(а):
Ну, если с папуасами, тогда туда-сюда. При отсутствии у противника какой-либо ПВО можно и парашютный десант выбросить и даже с техникой.

Только что же тогда получается: самые крутые войска СССР и РФ -- противопапуасные силы?
А что какие-то другие страны не с папуасами без систем ПВО воюют?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
G1kk написал(а):
т-90 , как пример, зачем тогда Армату делаем?
От закупок Т-90 отказались в пользу модернизации Т-72, потому что они близки по характеристикам и полученому результату. "Армата" танк нового поколения, которая имеет технические решения которые не могут быть получены иначе как через создание принципиально новой машины.
G1kk написал(а):
По идеи на т-72 ещё полвека можно воевать, всё равно сейчас техника черепашими шагами движется, что абрамса, что другая- просто нарашивают броню, ставят СУО, всё это можно и на т-72
К сожалению. по сравнению с "Абрамсом" Т-72, гораздо менее приспособлен к дальнейшей модернизации. Если СУО ещё можно улучшить, то с бронёй ...опа.
G1kk написал(а):
но вот к примеру в даже в перспективе на т-72 не поставишь 152 мм пушку
Заменой башни это решаемо.
G1kk написал(а):
Но я всё таки считаю, это род войск аварийного закрывания дыр, например резкого усиления наших позиций в каком-то регионе
Вы только что открыли новое слово в концепции применения ВДВ.
 

G1kk

Активный участник
Сообщения
1.008
Адрес
Челябинск
Artemus написал(а):
От закупок Т-90 отказались в пользу модернизации Т-72, потому что они близки по характеристикам и полученому результату. "Армата" танк нового поколения, которая имеет технические решения которые не могут быть получены иначе как через создание принципиально новой машины.
От закупок т-90 отказались, т.к. армата должна стать основным танком РФ
Artemus написал(а):
К сожалению. по сравнению с "Абрамсом" Т-72, гораздо менее приспособлен к дальнейшей модернизации. Если СУО ещё можно улучшить, то с бронёй ...опа.
на самом деле даже установка Реликта даёт существенные плюсы в защите, ИМХО по этому пути и надо идти а не вствалять всю таблицу Менделеева в броню
Artemus написал(а):
Заменой башни это решаемо.
Замена башни это не так просто как кажется, т.к. сразу меняется центр масс, устойчивость и повляются прочие неприятные моменты.
Artemus написал(а):
Вы только что открыли новое слово в концепции применения ВДВ.
А что Вам ненравится? Против крупных армий , забрасывания в тыл равно окружению, так что смысла в этом я не вижу
 
Сверху