БМД-4

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.672
Адрес
г. Пермь
G1kk написал(а):
в горы на спец операции там тоже ВДВ регулярно выходили
Как и мотострелки.

G1kk написал(а):
а то что у мотострелков техники больше ну так понятно, НО ИМХО ИМЕННО ОПЕРАТИВНОСТЬ делает вдв не заменимыми сегодня
Смотря что понимать под оперативностью. Если быстрое перемещение из пункта А в пункт Б своим ходом, то оперативность МС и ВДВ практически одинакова. Если перемещение по ж/д пункта А в пункт Б, то опять же оперативность МС и ВДВ практически одинакова. Оперативность ВДВ будет чуть-чуть выше оперативности МС при переброске с аэродрома А до аэродрома Б по воздуху. И только при парашютном способе десантирования наличие ВДВ становится оправданным. Ибо в первых трёх случаях чтобы перебросить солдату быть переброшенному из пункта А в пункт Б, этому солдату десантником быть совершенно не обязательно.

G1kk написал(а):
Я кстати не считаю, что ВДВ должны вести именно затяжные бои их дело быстро выдвинутся занять позицию и отбивать атаки до прихода основных сил, после этого они выдвигаются для следующей задачи
И тут опять встаёт вопрос вооружения. Если сравнить два полка (см. таблицу), то десантникам остаётся или быстро бегать или геройски умирать. Сотней БМДшек против артиллерии, танков и мотопехоты... это грустно. Ни с позиций сбить, ни позиции не удержать.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Artemus написал(а):
Пехота справилась, а вот ВДВ почему-то в прямое боестолкновение никто не посылал. Несколько странно держать такую элиту на вторых ролях, вам не кажется?
С чего Вы это взяли?
Южнее Цхинвала ВДВ шли даже перед мотострелками в качестве разведывательного авангарда.
Artemus написал(а):
В Осетию ВДВ ехали поездом, так что мобильность их аналогична мотострелковому подразделению.
За двое суток доехали на поезде из Пскова, Ульяновска, Иваново до Цхинвала?:???:
Artemus написал(а):
ОК, много они десантировали?
Без парашюта никого. Каждый раз по усиленной роте или по 200 человек.
Artemus написал(а):
Наверное да. Только заняла бы место ВДВ, только и всего.
Почему же этого тогда не сделали?

По памяти, что было в ЮО к вечеру 10 августа:
-135омсп 58. армии (потрепан ибо он ставил батальон миротворцев и передовую БТГр)
-693мсп 19. дивизии 58. армии (его БТГр тоже вступила в ЮО в самом начале, но практически без потерь)
-503мсп 19.дивизии 58.армии
-70мсп 42. дивизии
-71мсп 42. дивизии

Наступали 11 августа только два мсп, но все же усиленные БТГр ПДБ ВДВ.

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:

anderman написал(а):
Я про Афганистан. Там десантников быстро пересадили с БМД на БМП, придали им то, что нужно нормальной мотострелковой части и только потом пустили воевать.
А что тут удивительного? Немецкие силы по брибытию в Афганистан тоже все пересаживаются на Динго и используют для поддержки Мардеры, независимо от того кто они - мотострелки, десантники, горнострелки...
 

G1kk

Активный участник
Сообщения
1.008
Адрес
Челябинск
anderman написал(а):
Смотря что понимать под оперативностью. Если быстрое перемещение из пункта А в пункт Б своим ходом, то оперативность МС и ВДВ практически одинакова. Если перемещение по ж/д пункта А в пункт Б, то опять же оперативность МС и ВДВ практически одинакова. Оперативность ВДВ будет чуть-чуть выше оперативности МС при переброске с аэродрома А до аэродрома Б по воздуху. И только при парашютном способе десантирования наличие ВДВ становится оправданным. Ибо в первых трёх случаях чтобы перебросить солдату быть переброшенному из пункта А в пункт Б, этому солдату десантником быть совершенно не обязательно.
Это всё верно, но только в пределах нашей страны, если необходимо действовать вне её пределов, никто не пустит ешелоны техники через свою территорию
anderman написал(а):
И тут опять встаёт вопрос вооружения. Если сравнить два полка (см. таблицу), то десантникам остаётся или быстро бегать или геройски умирать. Сотней БМДшек против артиллерии, танков и мотопехоты... это грустно. Ни с позиций сбить, ни позиции не удержать.
Опять если смотреть только на территории нашей страны.
 

G1kk

Активный участник
Сообщения
1.008
Адрес
Челябинск
(S)aint написал(а):
Десантура будет уступать в огневой мощи и кол-ве мотострелкам и танкистам где угодно.
Ошибаетесь, за пределами РФ у мотострелков вообще нулевая огневая мощь(за исключением личного оружия), т.к. добратья туда они не смогут- никто поезда с танками через свою территорию не пустит, а пока флот доплывёт до места боевых действий всё уже закончится
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
G1kk написал(а):
Ошибаетесь, за пределами РФ у мотострелков вообще нулевая огневая мощь(за исключением личного оружия), т.к. добратья туда они не смогут- никто поезда с танками через свою территорию не пустит,
Обижаете. Во-первых, на территории РФ не так уж мало автовозов, кои будут мобилизованы; Во-вторых, какой-никакой запас хода есть и самой техники (порядка 700 км для танков, для автомобилей и техники на их основе - во много раз больше); в-третьих, перестановка колесных пар на вагонах и платформах - процедура не самая сложная.
 

G1kk

Активный участник
Сообщения
1.008
Адрес
Челябинск
студент написал(а):
Обижаете. Во-первых, на территории РФ не так уж мало автовозов, кои будут мобилизованы; Во-вторых, какой-никакой запас хода есть и самой техники (порядка 700 км для танков, для автомобилей и техники на их основе - во много раз больше); в-третьих, перестановка колесных пар на вагонах и платформах - процедура не самая сложная.
Я и не спорю, что технику можно перебросить, но кто позволит. К примеру возникла угроза резни "демократическими" ваххабитами наших граждам , где-нибудь в африке ( впринципе без разницы где, главное что далеко от границ РФ). Как думаете позволят марионеточные государства , которые служат НАТО пройти нашим эшелонам с техникой? Да нет конечно, затянутпроцесс так что и спасать уже не кого будет, у ВДВ в этом всё проще пролетели в нейтральных водах и сели н адружественном аэродроме ( рассматриваем , что режим который вырезают ваххабиты нам дружественный) и всё, обратным рейсом можно граждан вывозить, а скажем 40 БМД-4 с десантом это грозная сила
 

G1kk

Активный участник
Сообщения
1.008
Адрес
Челябинск
DNK написал(а):
А если нет аэродрома? Ну разбомбили его или вообще ВПП не пригодна для посадки большегрузных самолетов.
То проявляется основное преимущество ВДв, тоесть возможно десантирования вместе с техникой прямо с самолётов. Тут остаётся только прикрывать мирных жителей и отбивать атаки "демократии", пока подходят основные силы на короблях
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
DNK
DNK написал(а):
А если нет аэродрома? Ну разбомбили его или вообще ВПП не пригодна для посадки большегрузных самолетов.
Тогда придётся вспомнить что они Воздушно-Десантные войска, и "как гром с ясного неба..." или там "как снег на голову..."...
Вообще, ИМХО ВДВ нужны, а в ВДВ нужны образцы БТТ не просто авиатранспортабельные, но и авиадесантируемые, причём ВСЕ - от ЛША до САУ.
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
Вот мы и пришли дружно (общими усилиями) к выводу, что ВДВ все-таки не бесполезная штука и не зря их делают авиационно-десантируемыми :good:
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
DNK написал(а):
Вот мы и пришли дружно (общими усилиями) к выводу, что ВДВ все-таки не бесполезная штука и не зря их делают авиационно-десантируемыми

А как часто наши ВДВ проводили операции подобные той, что только что рассмотрели? И каковы перспективы таких операций в будущем? И сколько для таких операций нужно дивизий ВДВ?
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
Tigr написал(а):
А как часто наши ВДВ проводили операции подобные той, что только что рассмотрели? И каковы перспективы таких операций в будущем? И сколько для таких операций нужно дивизий ВДВ?
Ну знаете, ЯО мы тоже еще не применяли и желательно, что бы до этого не дошло. :OK-)
 

(S)aint

Активный участник
Сообщения
27
Адрес
Харьков
G1kk написал(а):
Ошибаетесь, за пределами РФ у мотострелков вообще нулевая огневая мощь(за исключением личного оружия), т.к. добратья туда они не смогут- никто поезда с танками через свою территорию не пустит, а пока флот доплывёт до места боевых действий всё уже закончится
От одного батальона толку будет немного.
 

G1kk

Активный участник
Сообщения
1.008
Адрес
Челябинск
(S)aint написал(а):
От одного батальона толку будет немного.
Против дикоорущей биомассы? Я думаю достаточно) Ну если Вы считаете, что этого мало, то тут дело количества самолётов) ВДВ у нас хватает)
 

(S)aint

Активный участник
Сообщения
27
Адрес
Харьков
G1kk написал(а):
Против дикоорущей биомассы? Я думаю достаточно)
Могадишо 93-го :???:
G1kk написал(а):
Ну если Вы считаете, что этого мало, то тут дело количества самолётов)
На 1 батальон(если со ввсей страны самолёты не собирать)
Вопрос к знатокам:почему не модернизируют БМД-1/2/3, а сразу покупают новую машину?Ведь с Т-72 схема работает, а по качеству не хуже Т-90.Коррупция или некомпетентность у чиновников в ВПК?
 

G1kk

Активный участник
Сообщения
1.008
Адрес
Челябинск
(S)aint написал(а):
Вопрос к знатокам:почему не модернизируют БМД-1/2/3, а сразу покупают новую машину
На 10 страницу перейдите, там написано. Эко вы как сравниваете, ничего что по сути Вооружение да и побольшей части бронирование т-72 и т-90 одинаково, а БМД-1 это кусог металла который 7.62 пробивается? Некомпетентность наших чиновников заключается в том, что они из говна модернизируют в другое говно, причём за большие деньги. БМД-4 превосходит по боевым возможностям БМД2 в несколько раз
 

(S)aint

Активный участник
Сообщения
27
Адрес
Харьков
G1kk написал(а):
а БМД-1 это кусог металла который 7.62 пробивается? Некомпетентность наших чиновников заключается в том, что они из говна модернизируют в другое говно, причём за большие деньги
Для своих целей бронирование на уровне, а для общевойскового боя БМД-4 слабая,как и все ВДВ.
 

G1kk

Активный участник
Сообщения
1.008
Адрес
Челябинск
(S)aint написал(а):
Для своих целей бронирование на уровне, а для общевойскового боя БМД-4 слабая,как и все ВДВ.
Для каких же "своих целей" она пригодна со своим некчёмным вооружением и бронёй не держащей стрелковое вооружение?
 
Сверху