БМП-3

Саксонец

Активный участник
Сообщения
594
Адрес
exUSSR
Aleks написал(а):
Саксонец
:Shok: Это где Морская Пехота ВС СССР воевала в Афганистане? :Shok:
С моей точки зрения - это все на уровне легенды, мол было одно подразделение в середине 80х... Я голову за это не положу что это было так :) Лично я сомневаюсь (40-армия то - общевойсковая), но в интернете подобных материалов - достаточно. Вот с ходу один из таких примеров
d02.jpg


Скажу сразу, что наличие якоря на задней двери, по моему мнению - это, в принципе, еще ни о чем не говорит. Есть тема, что якорь был изображен на машинах одного из ОРБ. Как на самом деле - не знаю. Так что мой пост касался больше подоных фотогорафий, нежели самого факта наличия подобных подразделений.
 

CUSTOS

Активный участник
Сообщения
1.357
Адрес
Россия, Москва
Уже во многих источниках - журналах, книгах, интернет сайтах попадается информация, что в составе советских войск в Афганистане воевала целая бригада (в некоторых источниках ее называют полком - примечание автора) морской пехоты, даже в солидном издании для моделистов привели изображение БМП-2Д с псевдоисторическим повествованием: "Как видно на снимках, есть доказательство, что в составе 40-й армии воевала секретная бригада морской пехоты СФ..." Видимо, в результате подобных "исторических изысканий" с "неопровержимыми фотодоказательствами" и появилась выпущенная предприятием "Звезда" сборная модель БМП-2Д с не менее "крутыми" пассажами. В частности, в 'инструкции по нанесению картинок' под рисунком БМП с якорем, обвитым цепью можно увидеть надпись: "Специальный полк морской пехоты, провинция Пактия, Афганистан, 1985 г." В других источниках приводятся фотографии БМП с якорями и аналогичными надписями, хотя их первоисточник, как видно - един.
Поэтому хочется сразу развеять подобные утверждения по отношению к приведенным изображениям и засвидетельствовать, что представленные фото принадлежат 650-му "Пражскому" гвардейскому отдельному ордена Александра Невского разведывательному батальону (ОРБ). В качестве доказательства своих слов сообщаю, что в ОРБ нашей дивизии было три разведывательные роты. В отличие от рейдовых мотострелковых батальонов дивизии, в которых опознавательные знаки были едиными для всех машин батальона (во 2-м МСБ 371 МСП это были две горы с дорогой, в разрыве которой стояла цифра "2" - примечание автора), в разведбате они были разные во всех трех разведывательных ротах. Хотя в нем была еще 4-я рота - радиотехнической разведки (РТР), в которой БМП и БТР не было совсем. В первой роте на БМП, БРМ и танках наносилось по трафарету изображение якоря, обвитого цепью, об истории его появления ребята из ОРБ рассказывали, что командир первой роты когда-то служил в морской пехоте. Возможно, что это была ротная легенда, хотя факты такой службы не были редкостью для выпускников общевойсковых училищ, которыми комплектовались мотострелковые части и подразделения морской пехоты. Во второй роте разведывательного батальона это было изображение кленового листа, а в третьей, самой многочисленной, разведывательно - десантной роте (РДР) опознавательным знаком на имеющихся в ней БМП, БРМ и БТР была десантная 'курица'. Под вывод появился еще один знак - у батальонного взвода наблюдения и разведки - летучая мышь.
Увидев в первый раз якорь с цепью на броне еще в Афганистане, еще подумалось, что когда-нибудь фото машины с якорем попадет в печать, и тогда кто-то будет доказывать, что в Афгане воевал советский Военно-морской флот. Смешно, но именно это и произошло в конечном итоге, и на всех приводимых горе - историками фотографиях и рисунках видны изображения первой роты шиндандского разведбата, о чем читатель может судить по характерной цепи, обвивающей якорь, а также другим признакам, присущим для техники и личного состава нашей дивизии.
А энтузиастам, доказывающим противоположную точку зрения, могу сообщить, что символом Военно-морского флота СССР и, соответственно, морской пехоты, всегда был якорь, обвитый канатом. К этому можно добавить еще, что якорь без каната - эмблема на пуговицах советского ВМФ, был до революции 1917 года символом российского торгового флота, так что его появление впоследствии на деталях обмундирования военных моряков можно считать исторической ошибкой. Якорь же, обвитый цепью в принципе не мог появиться на бронетанковой технике морской пехоты, так как у нее был свой символ, которым моряки весьма гордились. Да и изготовить трафарет с цепью все же немного сложней, чем с канатом. Ну, в крайнем случае, чтобы поменьше рисовать, могли изобразить простой якорь, как на своих собственных пуговицах. А наличие цепи говорит о том, что человек, изготавливавший трафарет со знаком, не был близко знаком с символикой ВМФ СССР. Либо должностное лицо, утверждавшее ротный знак, намеренно применило изображение, отличное от военно-морского и торгового морского символов.
Кроме того, сведения о принадлежности приводимых в печатных изданиях и в сайтах фото именно к 650-му ОРБ подтвердил из Минска бывший командир взвода наблюдения 1-й роты этого батальона Руслан Присяженко. Он служил в этом подразделении в 1987 - 1988 годах и утверждает, что на фото приведено изображение его БМП ?705 с '...якорем, обвитым цепью, так как первый командир разведроты любил море...' Аналогичные сведения дает в своем письме к автору от 15.02.2007 года бывший рядовой 650-го ОРБ Шухрат Мусаев из Ташкента, который пишет: "...посмотрел фото ... - однозначно наши машины. В нашей роте [номера машин] были от 701 до 719. Это БМП-1 и 'двойки', плюс 3 танка...".
Хотя разведывательные подразделения часто на технике номеров вообще не имели, например разведрота 371-го полка, а на приводимом фото в книге "Афганская война. Как это было" (См. фото 4) на стр.162-163 они сокращенные - вместо ?705 значится "05", а вместо ?715 - просто "15".
Думаю, изложенные здесь аргументы в поддержку защищаемой мною версии достаточно убедительны, но я с удовольствием рассмотрю другие веские доказательства пребывания подразделений и частей морской пехоты в Афганистане, особенно, если они будут касаться не отдельных военнослужащих.
http://artofwar.ru/m/maa/text_0080.shtml
 

Саксонец

Активный участник
Сообщения
594
Адрес
exUSSR
CUSTOS
Да, выглядит более или менее убедительно, но тоже, есть моменты, к которым можно придраться. Хотя, вполне возможно, что орг-штатная структура ОРБ в Афгане сильно отличалась... фиг знает...
 

bulat

Активный участник
Сообщения
167
Вопрос, почему Россия не закажет на Украине тяжелые БМП/БТР на базе Т-64/Т-72?
Януковича выбрали, Россияне от бмп3 отказались, украинские разработки ждут, в чем проблема?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
bulat написал(а):
Россияне от бмп3 отказались
Это Вы с чего взяли?
bulat написал(а):
Вопрос, почему Россия не закажет на Украине тяжелые БМП/БТР на базе Т-64/Т-72
На кой нам это г...? Мы такое и сами можем соорудить!
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.073
Адрес
г. Пермь

bulat

Активный участник
Сообщения
167
Генерал Поповкин отказывается от оружия России.
http://www.siliyan.ru/archives/4717


У России есть деньги и ресурсы, в том числе Т-шки, а у Украины творческий талант, т.е. деловые разработки.
http://military-informer.narod.ru/bmp-bmpv64.html
http://btvt.narod.ru/4/Ukraine/ukraina_1991_2006.htm
Я тебе базу, ты мне заказы, не?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.073
Адрес
г. Пермь

bulat

Активный участник
Сообщения
167
Неужели Генерал Поповкин заставит российских солдат ездит в том, что он сам назвал гробом?

Генерал Поповкин назвал БМП-3 "гробом" - и сорвал сделку с Грецией на 1,5 млрд. долл.
http://smi2.ru/Wellda/c320143/
Медведев поручил Поповкину заняться вопросами закупки техники для ВС
http://www.rian.ru/defense_safety/20100 ... 65987.html
 

Саксонец

Активный участник
Сообщения
594
Адрес
exUSSR
Скорее, дело было в обратном порядке.
1. Медведев поручил
2. Поповкин назвал и сорвал... что неминуемо привело к снижению стоимости бмп-3

Догадки конечно, но в нашей стране ныне - только так... рынок, понимаешь...
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.073
Адрес
г. Пермь
По большому счёту, это всё благие намерения. А по поводу Греции, надо у scout уточнять.
 

bulat

Активный участник
Сообщения
167
Саксонец написал(а):
Скорее, дело было в обратном порядке.
1. Медведев поручил
2. Поповкин назвал и сорвал... что неминуемо привело к снижению стоимости бмп-3

Догадки конечно, но в нашей стране ныне - только так... рынок, понимаешь...

Но, он говорил и о БМПТ, БТР-80/90, Т-95...
Вы как немецкий патриот России должны понимать, что единственно правильная военная концепция для России это немецкая концепция.
У России конечно нет денег на немецкую продукцию, но есть же украинский ОПК!
Давайте посмотрим:


Пума = ТБМП-64/72
http://www.youtube.com/watch?v=O3bG3x0Jwbs
http://military-informer.narod.ru/bmp-bmpv64.html


Фукс/Боксер = БТР-4
http://www.youtube.com/watch?v=pU_me_S6P6c
http://www.youtube.com/watch?v=mcs9ACB4ANY

http://www.youtube.com/watch?v=xPO5R4L7jrY
http://www.morozov.com.ua/rus/body/btr4.php


Леопард2 = Оплот-М/Ятаган
Ну танки все видели.


Г-36 = CZ 805
http://world.guns.ru/assault/as14-r.htm
http://world.guns.ru/assault/as105-r.htm


МГ4 = Негев
Покупаем лицензию в Израиле на негев и не морочим себе голову.
http://world.guns.ru/machine/mg40-r.htm
http://world.guns.ru/machine/mg22-r.htm


Транспортные самолеты для авиа-перебросок у Украины: Антоновы.


Таким образом, Россия качеством сможет отбить китайское нашествие!
Переход на натовский патрон тут тоже очень поможет.
 

Саксонец

Активный участник
Сообщения
594
Адрес
exUSSR
@bulat
Тут как бы это... В общем - плохому танцору, кое что там жмет...
Офф, но если хоть 30% написанного тут http://shurigin.livejournal.com/217717.html#cutid1 правда, то дай хоть самое распрекрасное вооружение - не поможет. Мне лично напоминает это басню Крылова про незадачливых музыкантов.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
bulat написал(а):
у Украины творческий талант
Ага, много его! Жаль никто не ценит! :-D
bulat написал(а):
Неужели Генерал Поповкин заставит российских солдат ездит в том, что он сам назвал гробом?
Поповкин всего лишь собирается отказаться от закупки не модернизированных машин.
bulat написал(а):
сорвал сделку с Грецией на 1,5 млрд. долл.
Её сорвали сами греки, у которых нынче денег нема!

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

bulat лично у меня складывается мнение, что Вы троллите! Если Вы не начнёте вкладывать в свои сообщения больше смысла, долго на нашем форуме не проживёте!
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
Aleks написал(а):
К концу войны были и амфибии (пусть и не в таком количестве как у Союзников, но они были).

Американские и канадские(?) были в 43 точно. Но они быстро "заканчивались", т.к., судя по воспоминаниям, вместо того, чтобы удерживать занятый плацдарм, их гнали дальше как танки.
 

pasha229

Заблокирован
Сообщения
3.337
Адрес
г. Минск, РБ.
Саксонец написал(а):
Мне лично напоминает это басню Крылова про незадачливых музыкантов.
А мне это напоминает Российскую армию...так было всегда..показуха всегда до такого доводит...и на войне именно мастерство опыт и умение младшего командного звена и спасает ситуацию.
 

bulat

Активный участник
Сообщения
167
Artemus написал(а):
Её сорвали сами греки, у которых нынче денег нема!

bulat лично у меня складывается мнение, что Вы троллите! Если Вы не начнёте вкладывать в свои сообщения больше смысла, долго на нашем форуме не проживёте!

Т.е., если я не буду держаться вашего мнения, то вы будете цитаты из российских СМИ выдавать за мои слова и говорить, что я тр...?
Сделайте просто как знаток форума Атас, придумал дело и все.
Честно вам скажу, я на форум только из-за Андрея, Бриза итп. (может еше из-за немцев и грека зашел), а так я этот форум на уровне авантюриста ставлю, так что вы меня не запугаете.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Поповкин действительно назвал БМП-3 "железным гробом" <<Не будем покупать БМП-3, потому что ни один солдат и офицер не хочет ездить внутри, и все ездят на броне>>.
В тот день так же было заявлено что перспективный танк Т-95 - устарел не родившись. Тоже самое касается Спрута-СД, и Коалиции.
Официально эти машины признаны не пригодными для использования в рядах Российской армии. Замминистра обороны Владимир Поповкин заявил о решении отказаться закупать эти машины для нужд Российской армии. Фактъ.

А Греция отказалась от БМП-3 из-за тяжёлой экономической обстановки.
 

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
Кирилл СПб во во и Су-76 тоже так же поначалу гробили и вообще - офицеров, особенно вышестоящих, надо иногда долбить кувалдой для закрепления знаний про матчасть.
 
Сверху