БМП-3

bulat

Активный участник
Сообщения
167
Минобороны РФ отказалось от закупок БТР-80 и БМП-3.

16.04.2010, Москва 17:23:43 Минобороны РФ отказалось от закупок БТР-80 и БМП-3, сообщил на заседании "круглого стола" заместитель министра обороны РФ Владимир Поповкин. "Мы не будем больше закупать БТР-80, потому что я не представляю, как покидать машину на ходу через боковую дверь, и не будем покупать БМП-3, потому что ни один солдат и офицер не хочет ездить внутри и все ездят на броне", - сказал В.Поповкин. Он подчеркнул, что Минобороны РФ не может закупать технику, которая не обеспечит паритет в случае военного вмешательства.

В свою очередь заместитель главы Совета безопасности РФ Юрий Балуевский сказал, что если сейчас не приложить усилия по переоснащению российской армии, то она превратиться в охрану папы римского - красивую, но не опасную.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100416172343.shtml


Тут все сказано.
Обратите внимание на последнее предложение, как кто думает, где они хотят нормальную технику взять и какую?


От чего отказались по моим сведениям
БМП-3
Т-95: нового танка не будет
Бурлак: танковой модернизации не будет
Спрут СД
БМД-4
БТР-80/90
Коалиция
БМПТ
 

Саксонец

Активный участник
Сообщения
594
Адрес
exUSSR
bulat написал(а):
Тут все сказано.
Обратите внимание на последнее предложение, как кто думает, где они хотят нормальную технику взять и какую?
Да копейку и двойку будут модернизировать, или вообще - вон мода пошла использовать МТЛБ....
Хотя, с другой стороны: не хотят и не умеют применять технику как надо - смысл покупать. Может он где то и прав?
 

scout

Активный участник
Сообщения
3.181
Адрес
Athens
bulat написал(а):
От чего отказались по моим сведениям
БМП-3
Т-95: нового танка не будет
Бурлак: танковой модернизации не будет
Спрут СД
БМД-4
БТР-80/90
Коалиция
БМПТ
Так что-же тогда осталось?
ИМПОРТ?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.070
Адрес
г. Пермь
Успокойтесь. Пока высшее руководство делает широкие жесты и различные телодвижения. Вот когда будут изданы соответствующие директивы и иные нормативные документы -- вот тогда и можно будет говорить, что что-то сняли с производства, что-то отказались закупать... Такие вещи оформляются постановлениями правительства, а не громогласными заявлениями отдельных чиновников.
 

Саксонец

Активный участник
Сообщения
594
Адрес
exUSSR
anderman написал(а):
Успокойтесь. Пока высшее руководство делает широкие жесты и различные телодвижения. Вот когда будут изданы соответствующие директивы и иные нормативные документы -- вот тогда и можно будет говорить, что что-то сняли с производства, что-то отказались закупать... Такие вещи оформляются постановлениями правительства, а не громогласными заявлениями отдельных чиновников.
Это так. Все это похоже на хорошо продуманный сценарий. Такие заявления нечаянно не делают. Чего то хотели этим сказать.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.070
Адрес
г. Пермь
Как вариант: ткнуть носом отечественных производителей и показатъ им, что незаменимых нет. Или они поставляют армии то, что нужно, или они остаются без заказов. А заказы уходят за границу.

Слишком много и слишком громко заговорили о закупках импортной техники. Тут и Мистраль, тут и Ивеко, тут и Израиль с беспилотниками. Да и проникновение Беретты в Ижевск вполне укладывается в эту схему.
 

bulat

Активный участник
Сообщения
167
И что тут странного. Ивеко явно лучше тигра (могут объяснить почему). БМП-3 легко бронированный транспорт (с пушкой), слабая защита против мин, опасная высадка. Рубеж высадки десанта у него не более чем у среднего БТРа, перевозить пехоту на поле боя он не может. Зачем нужен такой БМП. Так как российский ВПК работает только по государственным заказам, других альтернатив нет. Талантливые люди туда за гроши работать не идут. Да чтобы разработать нормальный танк 60-65 тонн, бмп 30-45 тонн, бтр 20-30 тонн или машину банально нет моторов.
Российский ВПК работает ручным трудом на станках 60ых годов. Западные фирмы делают свою продукцию с помощью компьютеров и машин, сам человек только следит за ними. Разница в обработке/качестве продукции видна на любой фотке. Я уже не говорю об отставание разного рода комплектующих, типа композитов, моторов или электронике. Поэтому и хотят закупить заграницей не только саму технику, но и технологию продукции, допустим Камаз будет делать Ивеки.
 

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
bulat написал(а):
Рубеж высадки десанта у него не более чем у среднего БТРа, перевозить пехоту на поле боя он не может.
а что такое средний рубеж высадки десанта? :study:

Добавлено спустя 13 минут 47 секунд:

ИМХО - имея 100мм пушку - пусковую установку, 300 мм автомат, можно особо и не сближаться с противником.
лёгкая броня - решаемо навешиванием броней, ДЗ и прочим
мины - усилить днище (см. выше), мотивировать сапёров 3,14здюлями, дабы инженерная разведка задницей шевелила.

bulat написал(а):
Талантливые люди туда за гроши работать не идут
bulat написал(а):
Да чтобы разработать нормальный танк 60-65 тонн, бмп 30-45 тонн, бтр 20-30 тонн или машину банально нет моторов.

как это нет моторов... я думал дело в трансмиссии... а с моторами для БМП/БТР недавно добились унификации и надёжности?
Талантливые люди... смотря какие, не для всех БАБЛО высшая ценность. А для тех у которых она высшая, мне их просто жалко.
Электроника... слабое место, но дело не в отсутствии а в другом... в самом МО.
bulat написал(а):
Российский ВПК работает ручным трудом на станках 60ых годов. Западные фирмы делают свою продукцию с помощью компьютеров и машин, сам человек только следит за ними.
Недавно смотрел видео танкового завода в Америке... отличия есть, но в целом похоже на наши танковые заводы.
Наш родной УУАЗ, вы таки не поверите, но уже как пара лет перевооружились на новые и современные обрабатывающие центры. Модернизация производства в нашей экономике процесс ОЧЕНЬ медленный. Уж больно ДОРОГО стоят все эти центры.
 

Саксонец

Активный участник
Сообщения
594
Адрес
exUSSR
bulat написал(а):
БМП-3 легко бронированный транспорт (с пушкой)...
Не транспорт, а боевая машина пехоты

bulat написал(а):
слабая защита против мин...
Вы не поверите, есть прекрасная защита от мин - минный трал называется. А вообще, ездить по минам подобным машинам нет надобности

bulat написал(а):
...перевозить пехоту на поле боя он не может. Зачем нужен такой БМП.
Сильно ошибаетесь. :-D Не только можно, но иногда это и крайне необходимо - перевозить пехоту на поле боя.
 

bulat

Активный участник
Сообщения
167
Aleks написал(а):
bulat написал(а):
Рубеж высадки десанта у него не более чем у среднего БТРа, перевозить пехоту на поле боя он не может.
а что такое средний рубеж высадки десанта? :study:
Я не писал про средний рубеж!

Aleks написал(а):
ИМХО - имея 100мм пушку - пусковую установку, 300 мм автомат, можно особо и не сближаться с противником.

Для этого танк есть, а бмп должен перевозить солдат по полю боя, иначе им что пешком шагать...
Да и не может бмп-3 с 100мм пушкой на дистанции воевать, его любой птур подобьет.

Aleks написал(а):
лёгкая броня - решаемо навешиванием броней, ДЗ и прочим
А где мотор сильнее взять, как его всунуть. Конструкция наверно даже не рассчитана на большой вес.
Вот где броню брать будут.
http://vpk.name/news/38711_rossiya_bude ... manii.html
http://news.rambler.ru/Russia/head/6079590/

Aleks написал(а):
мины - усилить днище (см. выше), мотивировать сапёров 3,14здюлями, дабы инженерная разведка задницей шевелила.
Усилить днище, изменить форму, поменять сидения, только это опять габариты и вес.

Aleks написал(а):
Талантливые люди... смотря какие, не для всех БАБЛО высшая ценность.
Там где предлагают работать не за бабло, там все равно ничего выйдет, если они даже рабочих оплатить нормально не могут...

Добавлено спустя 11 минут 24 секунды:

Саксонец написал(а):
bulat написал(а):
БМП-3 легко бронированный транспорт (с пушкой)...
Не транспорт, а боевая машина пехоты

Называется, но не соответствует. Что и признали власти через господина Поповкина.

Саксонец написал(а):
Вы не поверите, есть прекрасная защита от мин - минный трал называется. А вообще, ездить по минам подобным машинам нет надобности
Представьте себе, боевики уложат мины и не скажут где!


Саксонец написал(а):
Сильно ошибаетесь. :-D Не только можно, но иногда это и крайне необходимо - перевозить пехоту на поле боя.
Можно грудью и пулемет закрыть, только вопрос в целесообразности.
 

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
bulat Тройка и сама ПТРУом ответить может.

вообще-то БМП-3 хороша из за того что всё в ней в меру сбалансировано!
Есть тяжелее, но слабо вооружённые или малоподвижные/не плавают
Ближайший кто сравним по вооружению - это "Бредли" у коей тоже с противоминной защитой не ахти.

Про материальные вопросы, в.т.ч. про деньги я спорить не буду, все люди разные.
 

Саксонец

Активный участник
Сообщения
594
Адрес
exUSSR
bulat написал(а):
Саксонец написал(а):
Не транспорт, а боевая машина пехоты

Называется, но не соответствует. Что и признали власти через господина Поповкина.
Поповкин - не специалист по применению БМП. Он конечно имел что то ввиду, но что - это ну уровне наших гаданий. Т.е. его заявления относительно езды личного состава на броне - ни чего общего с реальным применением БМП мотострелковыми подразделениями не имеет.


bulat написал(а):
Саксонец написал(а):
Вы не поверите, есть прекрасная защита от мин - минный трал называется. А вообще, ездить по минам подобным машинам нет надобности
Представьте себе, боевики уложат мины и не скажут где!
А какое отношение имеют боевики к сухопутным войскам. Боевиками дожны заниматься внутренние войска, вот именно им, лучше колеса, может быть тот же Ивеко.

bulat написал(а):
Саксонец написал(а):
Сильно ошибаетесь. :-D Не только можно, но иногда это и крайне необходимо - перевозить пехоту на поле боя.
Можно грудью и пулемет закрыть, только вопрос в целесообразности.
Про грудь и пулемет - как то не в тему. А так - очень целесообразно перевозить пехоту на поле боя. Например, когда оборона противника сломлена, остались лишь отдельные очаги сопротивления - в этом случае пока пешком дойдешь, противник может перегруппироваться, ввести в бой резервы, эвакуировать часть ресурсов и т.п. Можно конечно и сопли жевать, не развивая успеха...
 

bulat

Активный участник
Сообщения
167
Aleks написал(а):
bulat Тройка и сама ПТРУом ответить может.
По кому она птуром ответит, пару солдат с птуром сначала найти надо.

Aleks написал(а):
вообще-то БМП-3 хороша из за того что всё в ней в меру сбалансировано!
Власти не вашего мнения, тем более весь мир.


Aleks написал(а):
Есть тяжелее, но слабо вооружённые или малоподвижные/не плавают
БМП не должен плавать.

Aleks написал(а):
Ближайший кто сравним по вооружению - это "Бредли" у коей тоже с противоминной защитой не ахти.

M2A3 Bradley весит на 11 тонн (1/3) больше чем бмп-3, это кока кола или броня?
 

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
bulat
bulat написал(а):
Aleks писал(а):
bulat Тройка и сама ПТРУом ответить может.

По кому она птуром ответит, пару солдат с птуром сначала найти надо.
Десант который вам мешает на что?
bulat написал(а):
Aleks писал(а):

вообще-то БМП-3 хороша из за того что всё в ней в меру сбалансировано!

Власти не вашего мнения, тем более весь мир.
Операторы БМП-3 в разных странах другого мнения
bulat написал(а):
Aleks писал(а):

Есть тяжелее, но слабо вооружённые или малоподвижные/не плавают

БМП не должен плавать.
Смотрим пару страниц назад, там обсуждали.
bulat написал(а):
Aleks писал(а):

Ближайший кто сравним по вооружению - это "Бредли" у коей тоже с противоминной защитой не ахти.


M2A3 Bradley весит на 11 тонн (1/3) больше чем бмп-3, это кока кола или броня
Броня, однако раньше она была лёгкой и плавала тоже.
 

bulat

Активный участник
Сообщения
167
Aleks написал(а):
Десант который вам мешает на что?


Товарищ, когда ваш бмп-3 будет стрелять из 100мм, тогда вылезет где-то за километра 3-4 расчет с птуром из-за кустов и бабахнет ваш бмп-3. Так как бмп-3 не танк, он даже в лоб птур не удержит, значит ему будет конец. Десант он не подвез и орудие тоже нормально не применил, грош ему цена.

Aleks написал(а):
Операторы БМП-3 в разных странах другого мнения
Какие это страны и каких операторов вы спрашивали?

Aleks написал(а):
Смотрим пару страниц назад, там обсуждали.
Бмп не должен плавать.

Aleks написал(а):
Броня, однако раньше она была лёгкой и плавала тоже.
Ну, раньше брэдли прим. 22 тонны весил сам по себе тоже не плавал, а бмп вообще 12 тонн весил, вот и сравните.

Саксонец написал(а):
bulat написал(а):
По кому она птуром ответит, пару солдат с птуром сначала найти надо.
Одного достаточно, он в башне сидит - наводчик-оператор.
Удачи ему, в радиусе 3-5 км по лесам, горам и деревням первым выследить пару солдат с птур-ом. А если их там несколько. Я для таких перестрелок применял бы танк, а вы бмп...
 

Netstalker

Активный участник
Сообщения
414
Адрес
Kazakstan
Подвозят бтры а это боевая машина пехоты.100 мм пушка лучше 30 мм дальнобоьностью,способностью поражать cовременные бмп у которых лоб защищен от 30 мм снарядов,разрушать постройки.
 

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
bulat с такой логикой возникает вопрос - а на фига вообще тогда сейчас бронетехника?
Что-то редко сейчас по бронетехнике в боях из ПТУРов стреляют... Да и попасть с трёх четырех км надо уметь...

Добавлено спустя 8 минут 18 секунд:

Расчёты ПТРК и места возможного их появления должна выявлять разведка всех типов, это должно учитываться командирами при планировании операции. Места обрабатывать артиллерией и всеми доступными средствами.
У марксменов и снайперов тоже стоят подобные задачи и расчёты ПТРК для них - лакомая добыча.
Командир БМП должен не стоять столбом, а используя складки местности маневрировать (у тройки хорошая манёвренность) уцелеть и выполнить боевую задачу. И тройке это облегчает её комплекс вооружения - 100мм пушка эффективна против пехоты и укрытий, а используя свой ПТРК с осколочной БЧ можно на равных драться против переносных ПТРК.
 

K. Mana

Активный участник
Сообщения
693
Адрес
Воргашор
Современные ПТРК в лоб не каждый танк держит, что уж там БМП. К тому же существуют варианты модернизации с блек..., простите, с ДЗ и "Ареной", так какие проблемы-то?
 
Сверху