БМП-3

[Gallville]

Вот именно, исходя из задачи...

Ну в общем, как всегда, у вас проигнорированы вопросы тактики...

А вам некажеться что тактика как и вооружение тоже выбирается для решения задачи? :study:

Подразделения охранения (для колонн) ТБМП (повозможности колесное с круговой защитой от РПГ)

В общевойсковой операции, задача выявления сил и средств, в том числе и противотанковых, противника лежит на боевом дозоре. Технические средства БРМ-1К и БРМ-3К вполне позволяют обнаружить противника оснащенного противотанковыми средствами.

Немного непонятно при чем здесь БРМы разных модификаций (как и разведка в целом) и вооружение боевого охранения? Если бы боевой дозор был панацеей небыло бы столько потерь в Чечне, Афгане и Ираке. Сопровождение колон можно сделать отдельную тему слишком уж большой и кстати наболевший вопрос.

Как то все смешалось. МТЛБ - очень плохая замена МРАП.

Ну нет у нас лучше. Давайте создадим тему какой МРАП мы хотим видеть в нашей армии.

БМП Bredley M2 и БТР M113 имеет отнюдь не танковую броню, тем не менее в Армии США - эти машины считают вполне себе эффективными.

А вот немцы почему то Пуму делают которая со всеми блоками весит до 40т. наверное не спроста да? И Изралетяне делают БМП на базе Меркавы странно зачем? И БМП3 делают увешанную блоками ДЗ для чего то....
Пехота идущая за танками должна быть на ТБМП. Какое ТБМП и как оно будет называться все равно лишь бы эфективно и впервую очередь в плане защиты. А горящая машина со 100мм дурой кучей пулеметов и мертвым экипажем 100% ненужна.

Артиллерийское наступление, потом танки и БМП (БТР). Если применяется правильно, хотел бы я взглянуть на тех смельчаков, которые будут хвататься за гранатометы.

Слишком уж много всего этого "если", неужели так жалко еще 20т. железа в БМП для пехоты?

Ни к чему. Те же МРАПы и побольше. Атака с гранатомётом в данный момент крайняя редкость.

В нашем случае хотя бы так. А вообще экономия на жизнях как то не очень. Если есть хоть малая потребность в чем то касательно безопастности нада это решать.

 

[anderman]

А вам некажеться что тактика как и вооружение тоже выбирается для решения задачи?

Это риторический вопрос?

Если бы боевой дозор был панацеей небыло бы столько потерь в Чечне, Афгане и Ираке.

Не знаю, как в Афгане и в Ираке, а в Чечне правильный дозор и правильное боевое охранение выполняют поставленные задачи и претензий к ним нет.

 

[Саксонец]

А вам некажеться что тактика как и вооружение тоже выбирается для решения задачи? :study:

Ну так и не надо в очередной раз мешать полицейскую операцию с общевойсковой. В них должны быть задействованы различные подразделения, имеющие на вооружение специфичное вооружение. Внутренним войскам не нужна БМП.

Немного непонятно при чем здесь БРМы разных модификаций (как и разведка в целом) и вооружение боевого охранения? Если бы боевой дозор был панацеей небыло бы столько потерь в Чечне, Афгане и Ираке.

А при том, что если вы говорите об опасности внезапного нападения на выдвигающееся подразделение, то боевой дозор как раз панацея. Не знаю как там в Ираке или Афгане у стран НАТО, но в чечене была масса примеров, когда можно было избежать больших потерь правильной организацией выдвигающихся подразделений. Так что это вопрос навыков личного состава.

Сопровождение колон можно сделать отдельную тему слишком уж большой и кстати наболевший вопрос.

В уставе уже все разжевано и предыдущий опыт обощен.

Как то все смешалось. МТЛБ - очень плохая замена МРАП.

Ну нет у нас лучше. Давайте создадим тему какой МРАП мы хотим видеть в нашей армии.

Еще раз, МТЛБ - и близко с МРАП не стоял. Бронезащита там хуже чем у БМП. Выше я приводил свой печальный опыт проделывания "дырки"... БМП с пинка заводили - и ни чего, корпуса целые оставались...

БМП Bredley M2 и БТР M113 имеет отнюдь не танковую броню, тем не менее в Армии США - эти машины считают вполне себе эффективными.

А вот немцы почему то Пуму делают которая со всеми блоками весит до 40т. наверное не спроста да? И Изралетяне делают БМП на базе Меркавы странно зачем?

При всем при этом, задайтесь вопросом - на сколько широко используется М113 в АОИ.

И БМП3 делают увешанную блоками ДЗ для чего то....

Это делается, прежде всего, для выполнения полицейских функций.

Пехота идущая за танками должна быть на ТБМП.

Увы, пехота, идущая за танками, должна "пешком бежать", как это и было 50-60 лет тому назад. Ни чего тут не изменилось. И численность мотопехотного/мотострелкового отделения во всех странах на уровне не ниже 7 - 8 человек имеет ввиду возможность ведения боя в пешем строю, а не на машинах. Этот тот минимум, когда подразделение даже неся потери, имеет шанс остаться боеспособным.

Какое ТБМП и как оно будет называться все равно лишь бы эфективно и впервую очередь в плане защиты. А горящая машина со 100мм дурой кучей пулеметов и мертвым экипажем 100% ненужна.

С какого перепугу она должна гореть? Потому что вам так хочется? При таком раскладе и ваша ТБМП будет гореть в общем то неплохо.

Артиллерийское наступление, потом танки и БМП (БТР). Если применяется правильно, хотел бы я взглянуть на тех смельчаков, которые будут хвататься за гранатометы.

Слишком уж много всего этого "если", неужели так жалко еще 20т. железа в БМП для пехоты?

Ну у меня это "если" всего одно. Самое главное - выполнить единственное условие (если) - командиру подразделения правильно применять свои силы и средства. А лишние 20 тонн - как правило вылезут боком. За все надо платить.

 

[Gallville]

Самое главное - выполнить единственное условие (если) - командиру подразделения правильно применять свои силы и средства.

А какие эти силы и средства побоку? Насколько они отвечают поставленной задаче тоже, да? Т.е. и полицейские и военные операции будем делать на одном и том же?

Увы, пехота, идущая за танками, должна "пешком бежать", как это и было 50-60 лет тому назад. Ни чего тут не изменилось. И численность мотопехотного/мотострелкового отделения во всех странах на уровне не ниже 7 - 8 человек имеет ввиду возможность ведения боя в пешем строю, а не на машинах. Этот тот минимум, когда подразделение даже неся потери, имеет шанс остаться боеспособным.

Наверное предлог "на" ТБМП был нетак воспринят хорошо перефразирую пехота идущая непосредственно за танками должна доставляться ТБМП и ею же поддерживаться. Почему? Потому,что:
1. С нынешними технологиями, а не "50-60 лет назад" БМП будет иметь все шансы попасть под огонь противотанковых средств коих очень много. Я молчу профакты пробивания со стрелкового оружия.
2. Что бы прикрывать пехоту ей (БМП) нужно как минимум быть живой, логично правда?
И напоследок вспомним о городских боях они ныне популярнее полевых условий в разы. И ссылочка на анализ нашей техники в Грозном:
http://armor.kiev.ua/Battle/Chechen/Vulner.php
Только небудем там затрагивать тактику и так все ясно. Ксати обратите особое внимание на БМП.

Это делается, прежде всего, для выполнения полицейских функций.

Так почему не сделать специальные "полицейские" подразделения? Со своей спецификой и отработкой.

При всем при этом, задайтесь вопросом - на сколько широко используется М113 в АОИ

А есть выбор? Что родина дала на том и ездят.

Еще раз, МТЛБ - и близко с МРАП не стоял.

Где я оспаривал что МТЛБ лучше? Просто другого нету и неизвестно будет ли.

но в чечене была масса примеров, когда можно было избежать больших потерь правильной организацией выдвигающихся подразделений.

Ну вот именно, всего ж не угадаешь, и лишняя страховка явно немешает. Например более приспособленная техника - то что мы и обсуждаем.

Внутренним войскам не нужна БМП

Вот тут согласен им нужна своя машина.

За все надо платить.

Вот основная проблема. Экономя пытаються сделать унификацию абсолютно всех подразделений. В результате платим людьми.

 

[Kaltblütig]

Ни к чему. Те же МРАПы и побольше. Атака с гранатомётом в данный момент крайняя редкость.

Артемус, ВЫ ЧЕГО ? В ираке атаки с рпг через день, и в будущем терористы хуже вооружены не будут. А что как китайские рпг-29 или сирийские рпг-32 и в чечне появятся ? или по принципу появятся а там и думать будем ?
По-моему нужна круговая защита от рпг и пуль калибра 12.7 мм

 

[Artemus]

В ираке атаки с рпг через день, и в будущем терористы хуже вооружены не будут.

И что с того? На МРАПы прекрасно ставятся и РЭ и ДЗ. И плюс стали практиковать установку КАЗ. Этого более чем достаточно.

А что как китайские рпг-29 или сирийские рпг-32 и в чечне появятся ?

Давайте говорить о реальных вещах!

По-моему нужна круговая защита от рпг и пуль калибра 12.7 мм

Бога ради. Это вполне реализуемо на МРАПах. Есть даже защищённые от бронебойных пуль патронов 14,5х114.

Так почему не сделать специальные "полицейские" подразделения? Со своей спецификой и отработкой.

Они уже существуют. Это ВВ. Единственный недостаток отсутствие МРАПов.

Вот основная проблема. Экономя пытаються сделать унификацию абсолютно всех подразделений. В результате платим людьми.

Проблема нашей армии как раз в отсутствии унификации!

 

[Kaltblütig]

Проблема нашей армии как раз в отсутствии унификации!

Артемус, простите если не прав, но помоему вы жестоки. Для разных задач нужны разные машины. Как и в теме БТР раньше вы за максимальную простоту и унификацию. Но мы действительно платим людьми. Неправильно спланированая операция, недооцененный противник и т.д. ... Никто ведь не застрахован от ошибок и предохранение в виде более надежных машин чем нужно не помешает. Пусть потратим больше денег но людей сохраним ...
P.S. Под МРАПом вы имеете в виду конкретную машину или целый тип таких авто ?

 

[Artemus]

Для разных задач нужны разные машины.

Машины то нужны разные, а шасси одинаковые. А у нас одних танков на вооружение 5 видов. А у каждого ещё по несколько модификаций.

Как и в теме БТР раньше вы за максимальную простоту и унификацию.

С чего Вы это взяли. Я вообще сторонник хай-тека и научной фантастики.

Никто ведь не застрахован от ошибок и предохранение в виде более надежных машин чем нужно не помешает. Пусть потратим больше денег но людей сохраним ...

В случае непростительных ошибок, техника будет уничтожена вне зависимости от её бронирования. Новогодний штурм Грозного это прекрасно демонстрирует.

P.S. Под МРАПом вы имеете в виду конкретную машину или целый тип таких авто ?

Некоторые машины категории MRAP, имеют описанную мной защиту. Т.е. от РПГ и бронебойных пуль крупнокалиберных пулемётов.

 

[Kaltblütig]

В случае непростительных ошибок, техника будет уничтожена вне зависимости от её бронирования. Новогодний штурм Грозного это прекрасно демонстрирует.

ну шанс уничтожения меньше

Некоторые машины категории MRAP, имеют описанную мной защиту. Т.е. от РПГ и бронебойных пуль крупнокалиберных пулемётов.

ок, значит таки категорию а не 1 машину

С чего Вы это взяли. Я вообще сторонник хай-тека и научной фантастики

это моя любимая литература !

 

[Саксонец]

Самое главное - выполнить единственное условие (если) - командиру подразделения правильно применять свои силы и средства.

А какие эти силы и средства побоку? Насколько они отвечают поставленной задаче тоже, да?
Т.е. и полицейские и военные операции будем делать на одном и том же?

Осуществление полицейских операций - это задача внутренних войск, но ни как не армии. Поинтересуйтесь, моментом истории чеченской компании, когда Пуликовского К. Б., в 1996 году, планировал провести операцию взятия Грозного (история с ультиматумом о сдаче в 48 часов). Для меня очевидно, что не отмени его решение сверху, город был бы взят именно общевойсковыми методами...

Наверное предлог "на" ТБМП был нетак воспринят хорошо перефразирую пехота идущая непосредственно за танками должна доставляться ТБМП и ею же поддерживаться. Почему? Потому,что:
1. С нынешними технологиями, а не "50-60 лет назад" БМП будет иметь все шансы попасть под огонь противотанковых средств коих очень много. Я молчу профакты пробивания со стрелкового оружия.

Если противник и сможет поднять голову, то будет применять противотанковые средства первую очередь на такноопасных направлениях непосредственно против танков, ну не до БМП ему будет. Тем более, БМП плетутся позади танков в метрах 300-500.

2. Что бы прикрывать пехоту ей (БМП) нужно как минимум быть живой, логично правда?

См. мой ответ на п. №1.

И напоследок вспомним о городских боях они ныне популярнее полевых условий в разы. И ссылочка на анализ нашей техники в Грозном:
http://armor.kiev.ua/Battle/Chechen/Vulner.php
Только небудем там затрагивать тактику и так все ясно. Ксати обратите особое внимание на БМП.

Все эти "работы" от луквого. Я уже давал ссылку на упоминание мотострелкового батальона на БМП-2, который потерял одного убитым. И тот погиб от рук снайпера. Вы просто абсолютно не в курсе той ситуации, которая сложилась в 1994-1995 годах. Уже который раз повторяю, проблема была в сводных подразделениях. Представьте себя на месте тех солдат. Вот присылают вас в некую часть и говорят: Будешь наводчиком-оператором. Завтра в бой. А вы эту БМП-2 в глаза не видели, или были наводчиком-операторам БМП-1. Да еще и остальных членов экипажа первый раз в глаза видете. Много навоюете? Я за вашу жизнь и ломаного гроша бы не дал в подобной ситуации. Так что оставьте подобный "анализ" как оправдание для тех, кто не проведя слаживания экипажей, отделений, взводов, рот и т.п. посылал людей в итоге на смерть. Если вы считатете, что организация боя, хотя бы мотострелкового взовда - это как два пальца... ну что с вами спорить то...

Так почему не сделать специальные "полицейские" подразделения? Со своей спецификой и отработкой.

Ага, давно уже сделали эти специальные "полицейские" подразделения - Внутренние Войска. А вот им крайне необходимы сегодня МРАПы.

 

[Artemus]

ну шанс уничтожения меньше

Возможно противник потратит больше боеприпасов. А шансы такие же.

ок, значит таки категорию а не 1 машину

Нет не все машины этой категории, а только некоторые.

Для меня очевидно, что не отмени его решение сверху, город был бы взят именно общевойсковыми методами...

Если быть справедливым, то во время второй кампании Грозный таки был взят общевойсковым методом!

 

[anderman]

И напоследок вспомним о городских боях они ныне популярнее полевых условий в разы. И ссылочка на анализ нашей техники в Грозном:
http://armor.kiev.ua/Battle/Chechen/Vulner.php
Только небудем там затрагивать тактику и так все ясно.

Именно в тактике там всё и дело. Приведу цитату из вашей ссылки:

Первые потери российской техники объясняются несоответствующей тактикой, недооценкой противника и недостаточной боевой готовностью. Русские вошли в Грозный не окружив его и не отрезав от подкреплений. Они планировали захватить город с ходу, даже не спешиваясь. Из-за нехватки личного состава, колонны имели смешанный характер и большинство БТРов двигались с минимальным пешим прикрытием или без него. Эти первые колонны были уничтожены полностью.

После перегруппировки численность пехоты была увеличена и началось систематическое освобождение города дом за домом, квартал за кварталом. Потери в бронетанковой технике были значительно снижены благодаря изменению тактики. Российская пехота двигалась вровень с БГМ для ее поддержки и прикрытия. Некоторые из машин были оснащены проволочной сеткой, смонтированной в 25-30 см от корпуса для отражения кумулятивных и противотанковых гранат, бутылок с зажигательной смесью и связок взрывчатки. С целью уничтожения "охотников за танками" устраивались засады на путях их подхода.

И всё.
Во вторую компанию точно такие же танки, БМП и БТР в том же самом Грозном вынесли тех же боевиков со свистом. Так что, не надо про технику.

 

[Космополит]

И всё.
Во вторую компанию точно такие же танки, БМП и БТР в том же самом Грозном вынесли тех же боевиков со свистом. Так что, не надо про технику.

Ну и потери те же самые под пять тысяч убитых. :-bad^

 

[Иванов Иван Иваныч]

От чего отказались по моим сведениям
БМП-3
Т-95: нового танка не будет
Бурлак: танковой модернизации не будет
Спрут СД
БМД-4
БТР-80/90
Коалиция
БМПТ

Так что-же тогда осталось?
ИМПОРТ?

ГОСПОДА ЗАЩИТНИКИ И ЛЮБИТЕЛИ РОДИНЫ!! ПОКА ВЫ НЕ ПОЙМЕТЕ ЧТО ЛУЧШЕ ИНОСТРАННОЕ, ЧЕМ неадекватное наше, никогда вы никаких воин не виграете и никто ваши войска уважать не будет. ТАК ЧТО ПУСТЬ НАШИ КОНСТРУКТУРЫ НЕ НОЮТ А РАБОТАЮТ НА ЗАДАНИЯ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ. ИЛИ ЕЩЕ ЛУЧШЕ, пусть превосходят мировые образцы по качеству брони, защищенности, и комфорты без указаний сверху.

На х..на такие деректора заводов и конструктуры которые не могут сделать ничего что американцы изобрели уже десять лет назад? Подумайте и ответте мне.

 

[Artemus]

Ну и потери те же самые под пять тысяч убитых

При взятии Грозного?

ТАК ЧТО ПУСТЬ НАШИ КОНСТРУКТУРЫ НЕ НОЮТ А РАБОТАЮТ НА ЗАДАНИЯ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ

Уважаемый, Вы пишете то в чём не разбираетесь! Повторю и в этой теме. Работать на задания МО нет возможности, т.к. заданий НЕТ! А там где задания есть, требования меняются чуть не каждый месяц.

 

[Kaa]

На х..на такие деректора заводов и конструктуры которые не могут сделать ничего что американцы изобрели уже десять лет назад? Подумайте и ответте мне.

Неверный вопрос! Лучше спросите, а кто платил 10 лет назад этим директорам и конструкторам? Минобороны? Щааз. Выживали исключительно за счет экспортных контрактов ВЕЗДЕ (авиация, ПВО, бронетехника, ракеты). Последние пять лет в рамках гособоронзаказа начали платить деньги и худо бедно покупать, и то самые дешевые варианты (нашему солдату попроще, один фиг дурак и сломает чего нибудь).

Какая по счету госпрограмма закупки вооружений принимается? Третья! Б..я буду, не последняя. Ни одна не выполнена даже на 30%.

 

[Иванов Иван Иваныч]

Ну и потери те же самые под пять тысяч убитых

При взятии Грозного?

ТАК ЧТО ПУСТЬ НАШИ КОНСТРУКТУРЫ НЕ НОЮТ А РАБОТАЮТ НА ЗАДАНИЯ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ

Уважаемый, Вы пишете то в чём не разбираетесь! Повторю и в этой теме. Работать на задания МО нет возможности, т.к. заданий НЕТ! А там где задания есть, требования меняются чуть не каждый месяц.

Уважаемый, я же вам уже где-то говорил что нельзя все время надеятся на МО и что нет заданий. Научитесь делать конкурентноспособные машины, и будут у вас задания. Требования должны менятся каждый день, также как и ваши конструктрорские решения. Я не хочу платить деньги МО которое не меняет тревования каждый день. Мир то меняется каждый день. Информация по шпионским каналам приходит каждый день--вот и тревования меняются. Надо подстраиваться чтовы вас уважали как уважают например General Atomics, Northrup Grummna, Raytheon, LM, и т.д.

 

[Космополит]

При взятии Грозного?

Разумеется нет, хотя там и во второй раз потери были не малые.

 

[Artemus]

Разумеется нет, хотя там и во второй раз потери были не малые.

Дык и Грозный был уже не столько город, сколько укрепрайон. Да и боевики поднатаскались. Так что задача была нетривиальная.

Требования должны менятся каждый день, также как и ваши конструктрорские решения.

Как всё просто!

 

[Gallville]

Ага, давно уже сделали эти специальные "полицейские" подразделения - Внутренние Войска

И чем они по вооружению отличаются от обычных подразделений? Помоему разве что шивронами на форме.

А вот им крайне необходимы сегодня МРАПы.

Но явно не БМП и БТРы ненаходите? А у нас как раз они и выполняют эту функцию.

ну не до БМП ему будет.

Ну откуда такая святая уверенность что небудет? Изралетяне и немцы почему то так недумают.

Тем более, БМП плетутся позади танков в метрах 300-500.

Ну не всегда все по "феншую". Да и пальнуть с ПТУРа никто ж незапрещает дальность у большинства 4+км. Вы изходите всегда из того что противник "лох" - не факт. И вот тогда:

предохранение в виде более надежных машин чем нужно не помешает.

Уже который раз повторяю, проблема была в сводных подразделениях.

Даже оспаривать небуду. Так и есть вот только опять отклоняемся от темы. Тема именно машина. При желании можно и танк с помощью 3-4 человек с лопатами уничтожить яму вырыть и заманить :think: Так может всем по лопате? - тож тактика.

Именно в тактике там всё и дело. Приведу цитату из вашей ссылки

Именно то что вы хотели увидеть и о чем я заранее попросил неговорить

Только небудем там затрагивать тактику и так все ясно.

А вот на что я просил обратить внимание:
"Уязвимость российской БТТ
Основная масса БТТ была уничтожена с помощью противотанковых гранат и гранатометов. На каждый уничтоженный бронеобъект приходилось в среднем 3-6 поражающих попаданий. Излюбленными мишенями чеченских гранатометчиков были топливные баки и двигатели. На рисунках серым цветом выделены участки бронемашин, на которые приходилось 90% поражающих попаданий."
Я так понимаю среднее 3-6 это с учетом танков.
Танки смотреть небудем там откровенная халатность, бездарность и просто военное преступление. Отправить танки без заряженной ДЗ это (мат запрещен на форуме наверное)..... еще б боеприпасы невгрузили.

Так что, не надо про технику.

Как раз надо. Были б те же БМП2 с броней как у того же "Азхарита" жизней ушло бы меньше в любом случае. Незабывайте внутри люди.

За что такое неприятие БМП на танковой основе? Чем оно мешает в штурмовых подразделениях идущих за танками, а зачастую практически в их рядах.
1. Развитие прорыва? форсирование большой реки? - БМП-2,3 пожалуйста.
2. Укреп район, город с многоэтажными зданиями и боевиками (отслуживших в СА) да под командованием советских генералов, офицеров - ТБМП.
3. Патруль, сопровождение колон - МРАП.
З.ы. Из трёх названных ситуаций у нас к ДВУМ нет соответствующей техники. И при этом последние ДВЕ ситуации наиболее частые заметьте не только у нас.