БМП-3

Волосатая Лапа

Активный участник
Сообщения
528
Адрес
Германия
Foxhound написал(а):
[
Они вроде-бы ~150 из них модернизируют. Возможно больше держать не выгодно? Особенно с нашим послепродажным обслуживанием. Поэтому пустят оставшиеся на запчасти :)
Дык индусы вроде довольны сушками куплеными.. Тот-же Т-90 который они на свой Арджун заменить пытаются но там другое, там они думаю просто свое проезводство поднять хотят. Зачем индусам покупать когда аналог у себя создать возможность есть?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Волосатая Лапа написал(а):
Вот интересно стало, ОАЭ тендер на поставку бронетранспортеров обьевили а почему они хотят БМП-3 которые были куплены с 92-2000 заменять ни слова.
Просто подсели на колёса. Как многие другие.
 

Волосатая Лапа

Активный участник
Сообщения
528
Адрес
Германия
Artemus написал(а):
Волосатая Лапа написал(а):
Вот интересно стало, ОАЭ тендер на поставку бронетранспортеров обьевили а почему они хотят БМП-3 которые были куплены с 92-2000 заменять ни слова.
Просто подсели на колёса. Как многие другие.
И просто из-за колесного шасси столько денег выкидывать? Разве у колессного шасси на столько много приемуществ?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Волосатая Лапа написал(а):
И просто из-за колесного шасси столько денег выкидывать?
Если деньги есть, то почему бы и нет?
Волосатая Лапа написал(а):
Разве у колессного шасси на столько много приемуществ?
Скажем так, свои преимущества, как и недостатки у него имеются. А так, просто стало модно колёсные БМП делать.
 

Bone$

Активный участник
Сообщения
698
Адрес
Урал
ΠΤ& написал(а):
Вот такую вот зашиту имеет на крыше БМП Пума:


Uploaded with ImageShack.us

Код:
..and rooftop bomblet protection (this is actually nothing else than rubber spikes!):
пошло наверное от того что много электродов наприлепало :-D
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
Artemus написал(а):
Есть такое ОКР "Курганец-25". Его существование люто бешено отрицается всем осведомлёнными лицами. При том, что сведения о его существовании находятся достаточно легко. В общем как с "об.195".
Уже года два назад я искал в интернете инфу по ОКР "Курганец". Вчера вновь загуглил данное слово и ... НИЧЕГО НОВОГО не нашел. Все тот же убогий набросок
kurganec8rt.jpg

и серия фоток совсем других БМП
6b265ac3173bt.jpg

f2f728aa46f0.jpg
и другие
ИМХО это означает замораживание работ по данной теме. Причиной тому, на мой взгляд, является высокие ТТХ БМП3. В лучшем случае Курганец повторит боевые возможности БМП3, поэтому не имеет смысла выкидывать кучу бабла на создание совершенно новой БМ с ТТХ уже имеющейся на вооружении.
У кого какие мнения?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Serj написал(а):
Уже года два назад я искал в интернете инфу по ОКР "Курганец".
Не там ищете.
Serj написал(а):
Вчера вновь загуглил данное слово и ... НИЧЕГО НОВОГО не нашел
Глубже надо копать.
Serj написал(а):
ИМХО это означает замораживание работ по данной теме.
Заморожена, пересмотрена, снова открыта.
Serj написал(а):
Причиной тому, на мой взгляд, является высокие ТТХ БМП3.
Из высоких характеристик БМП-3, только вооружение. Всё остальное весьма уныло.
Serj написал(а):
В лучшем случае Курганец повторит боевые возможности БМП3
При весе на треть большем?
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
Artemus написал(а):
Serj написал(а):
Уже года два назад я искал в интернете инфу по ОКР "Курганец".
Не там ищете.
Serj написал(а):
Вчера вновь загуглил данное слово и ... НИЧЕГО НОВОГО не нашел
Глубже надо копать.
Serj написал(а):
ИМХО это означает замораживание работ по данной теме.
Заморожена, пересмотрена, снова открыта.
Ну так поделитесь информацией :-D. Либо скажите где искать.
Artemus написал(а):
Serj написал(а):
Причиной тому, на мой взгляд, является высокие ТТХ БМП3.
Из высоких характеристик БМП-3, только вооружение. Всё остальное весьма уныло.
А что в мире так много плавающих БМП, с защитой во фронтальной плоскости от 30мм снаряда, стоит на вооружении?
Artemus написал(а):
Serj написал(а):
В лучшем случае Курганец повторит боевые возможности БМП3
При весе на треть большем?
Кто кого на треть тяжелей? БМП3 или курганец?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Serj написал(а):
Ну так поделитесь информацией
Читайте форум Отваги.
Serj написал(а):
А что в мире так много плавающих БМП, с защитой во фронтальной плоскости от 30мм снаряда, стоит на вооружении?
Угу, суррогатные 30-мм по фронту, и 7,62 по бортам. Да, великое достижение.
Serj написал(а):
Кто кого на треть тяжелей? БМП3 или курганец?
Естественно "Курганец" тяжелей. БМП с весом 17 тонн в наше время это просто смех.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Курганец планируется вроде в районе 25 тонн.

Только что-то много для мотострелков техники разводится.
-БМП-3 в отличие от БМП-1/2 быстро никуда не исчезнет, а их... не менее 500 штук
-Курганец, как логичное продолжение БМП-серии.
-В последние годы мне кажется или на самом деле МТЛБ у мотострелков стало больше?
-на базе арматы предполагается тоже что-то тяжелое и для пехоты
-ну и Гильа наверно все еще жива. А это по сути колесная БМП-2.

При том что потребность в новой технике у сухопутных войск где-то 120 батальонов, что равно примерно 6000 единицам техники. По тыщи на каждую отпадет. :-D

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:

Хотя можно их и так пристроить.

Армата-БМП/БТР: "тяжелые" бригады
Курганец, БМП-3: "средние" бригады (БМП-3 хорошо еще подходит к морпехам)
Гильза: Ну БМП и БТР тоже как-то уживаются, колесная БМП в "средних" бригадах
МТЛБ: горнострелки
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Космополит написал(а):
Только что-то много для мотострелков техники разводится.
В перспективе останется четыре семейства.
Тяжёлая гусеничная - "Армата".
Средняя гусеничная - "Курганец-25".
Средняя колёсная - "Бумеранг".
Лёгкая колёсная - "Тайфун"
Космополит написал(а):
-ну и Гильа наверно все еще жива.
Нет. Начали новую.
 

Gallville

Активный участник
Сообщения
214
Адрес
Украина
Волосатая Лапа написал(а):
Разве у колессного шасси на столько много приемуществ?
Волосатая Лапа написал(а):
И просто из-за колесного шасси столько денег выкидывать?
Дело в том что колесное шасси обходиться дешевле в эксплуатации (зачастую смежые узлы с цивильными машинами) кроме того дает большую мобильность. А при нынешних технологиях имеет вполне хорошую проходимость.
Космополит написал(а):
Только что-то много для мотострелков техники разводится.
Согласен:(
Космополит написал(а):
-В последние годы мне кажется или на самом деле МТЛБ у мотострелков стало больше?
Их всегда много было просто на них акцент не делался. Во всяком случае севера и дальний восток их эксплуатирует уже лет 50. А увелечение их в активно воюющих частях связано а) с недостатками БМП и БТР б) гористой местностью региона. По пункту а):
МТЛБ имеет 1) лучшую проходимость 2) отличная ремонто пригодность 3) хорошая компоновка - задние выходы просторные люки, плоская крыша (как непечально один из факторов) 4) относительная унификация с другими машинами с той же шилкой (в чечне они активно воевали), стрела -10, гвоздикой, штурмом и прочим (на мой взгляд самое распространенное шасси с практически полным набором).
А вплане брони горит она абсолютно также как и БТР и БМП.
Космополит написал(а):
МТЛБ: горнострелки
и северные районы кстати там же я бы оставил Т-80 (из-за ГТД).
Artemus написал(а):
В перспективе останется четыре семейства.
Тяжёлая гусеничная - "Армата".
Средняя гусеничная - "Курганец-25".
Средняя колёсная - "Бумеранг".
Лёгкая колёсная - "Тайфун"
Согласен на данный момент другого пути нету.
Единственное что на мой взгляд может оказаться большой проблемой это:
1) унификация с другими машинами (артилерия, ПВО)
2) все таки для таких подразделений как ВДВ, морпехи и горнострелки нужны свои шасси им "классика" неподходит. Я бы был склонен для ВДВ-БМД4, морпехам БМП-3ф, горнострелкам/северным - мтлб.
Хотя гусеничное шасси для "средних" бригад вопрос спорный из-за массовости для такого количества подразделений колесное шасси может оказаться дешевле и эфффективней(за счет скорости).
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Artemus написал(а):
В перспективе останется четыре семейства.
Не останется. За редкими исключениями быстрого перевооружения практически всегда в войсках эскплуатируются длительное время и старые и новые машины параллельно.
Artemus написал(а):
Тяжёлая гусеничная - "Армата".
Средняя гусеничная - "Курганец-25".
Средняя колёсная - "Бумеранг".
Лёгкая колёсная - "Тайфун"
Например помимо курганца будет еще длительное время БМП-3. С появлением Бумеранга никуда не денется только что произведенная сотня БТР-82А.
Artemus написал(а):
Космополит написал(а):
-ну и Гильа наверно все еще жива.
Нет. Начали новую.
Это ее Бумерангом назвали? Типа тема БТР-90 всегда возвращается? :p
А какое примерное количественное соотношение будет у этих бригад? тяжелые/средние гусеничные/средние колесные/легкие?

Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:

Gallville написал(а):
Их всегда много было просто на них акцент не делался.
А сейчас новые больше не делают? Вроде демонстрировались варианты то ли с 23мм-, то ли с 30мм-пушкой...
Gallville написал(а):
МТЛБ имеет 1) лучшую проходимость 2) отличная ремонто пригодность 3) хорошая компоновка - задние выходы просторные люки, плоская крыша (как непечально один из факторов) 4) относительная унификация с другими машинами с той же шилкой (в чечне они активно воевали), стрела -10, гвоздикой, штурмом и прочим (на мой взгляд самое распространенное шасси с практически полным набором).
Согласен. МТЛБ хороший универсал.
Gallville написал(а):
А вплане брони горит она абсолютно также как и БТР и БМП.
Все таки и БМП и БТР должны быть лучше защищеными, пошустрее и с лучшим вооружением.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Gallville написал(а):
1) унификация с другими машинами (артилерия, ПВО)
Не проблема, в рамках каждой темы разрабатываются машины длявспомогательных родов войск.
Gallville написал(а):
все таки для таких подразделений как ВДВ, морпехи и горнострелки нужны свои шасси им "классика" неподходит. Я бы был склонен для ВДВ-БМД4, морпехам БМП-3ф,
Вовсе не обязательно. БМД-4М максимально унифицирован с БМП-3, ИМХО в рамках темы "Курганец" можно будет создать машину предназначенную для ВДВ. Скажем обрезанную на один каток плюс, с несколько облегченным бронированием. Морпехи тоже могут довольствоваться специальным вариантом "Курганца" с повышенной плавучестью. Мотолыга у горников вообще сплошное недоразумение, думаю их прекрасно заменит одна их обозначенных машин.
Космополит написал(а):
Не останется. За редкими исключениями быстрого перевооружения практически всегда в войсках эскплуатируются длительное время и старые и новые машины параллельно.
Перспектива может быть и отдалённой.
Космополит написал(а):
А какое примерное количественное соотношение будет у этих бригад? тяжелые/средние гусеничные/средние колесные/легкие?
ЕМНИП 20 тяжёлых, остальное не знаю. Думаю это вообще секрет.
 

Gallville

Активный участник
Сообщения
214
Адрес
Украина
Космополит написал(а):
А сейчас новые больше не делают? Вроде демонстрировались варианты то ли с 23мм-, то ли с 30мм-пушкой...
До сих пор множество вариантов и на Ураине и в России.
Космополит написал(а):
Согласен. МТЛБ хороший универсал.
:OK-)
Artemus написал(а):
ИМХО в рамках темы "Курганец" можно будет создать машину предназначенную для ВДВ.
Как вариант. Но все же лучше свое специальное модули можно и те же, а шасси лучше специальное.
Artemus написал(а):
Мотолыга у горников вообще сплошное недоразумение, думаю их прекрасно заменит одна их обозначенных машин.
Ну нескажите машина отлично себя зарекомендовала.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Gallville написал(а):
Но все же лучше свое специальное модули можно и те же, а шасси лучше специальное.
А смысл? БМП-3 и БМД-4М унифицированы по большинству узлов, и всеми это только приветствуется.
Gallville написал(а):
Ну нескажите машина отлично себя зарекомендовала.
Она ОЧЕНЬ сильно устарела. Не зря разрабатывалась ОКР "Алтаец".
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
Artemus написал(а):
Serj написал(а):
Ну так поделитесь информацией
Читайте форум Отваги.
Видимо я плохо там ориентируюсь. Нашел посты про Курганец в ветке "БМП и БТРы 4". Пара расплывчатых статей, фотошоп и все также схемка.
Artemus написал(а):
Угу, суррогатные 30-мм по фронту, и 7,62 по бортам. Да, великое достижение.
d31d7bdfc1c3.jpg
Эта модификация тоже?
И от куда уверенность что Курганец получит более высокие характеристики?
Artemus написал(а):
Естественно "Курганец" тяжелей. БМП с весом 17 тонн в наше время это просто смех.
Когда это меньший вес был минусом? Массу(защищенность) БМП3 можно увеличить с помощью допкомплектов. ИМХО, такой подход эффективней. Так как можно снимать устаревшие комплекты и на их место ставить современные, хоть каждый год новые. А так же в тендерах на поставку допкомплектов могут участвовать и иностранные производители. В одном подразделении могут присутствовать одинаковые БМ, но с различными видами комплектов допзащиты.

Добавлено спустя 26 минут 8 секунд:

Artemus написал(а):
Космополит написал(а):
Только что-то много для мотострелков техники разводится.
В перспективе останется четыре семейства.
Тяжёлая гусеничная - "Армата".
Средняя гусеничная - "Курганец-25".
Средняя колёсная - "Бумеранг".
Лёгкая колёсная - "Тайфун"
Сэкономить, думаю не получится. Для ОБТ и БМП(БМД, БРДМ) требуются более совершенные(а значит более дорогие) платформы нежели для САУ, минометов, ЗСУ, РСЗО, БТР и др.
 

Gallville

Активный участник
Сообщения
214
Адрес
Украина
Artemus написал(а):
Ну нескажите машина отлично себя зарекомендовала.

Она ОЧЕНЬ сильно устарела. Не зря разрабатывалась ОКР "Алтаец".
ОКР "Алтаец" :think:
А мтлб нетак уж и устарел при небольших модернизациях он получает еще больше преимуществ естественно в своем направлении.
http://btvt.narod.ru/5/mtlbm/mtlbm.htm
Для горных и северных районов очень даже ничего в оычные части я б такое неставил там нада что то тяжелее.
 
Сверху